Мы все можем быть долгожителями

Беседа с известным французским геронтологом Франсуазой Форет о тайнах долголетия, о вреде спорта и пользе вина.

Помимо легендарного шарма, изысканности, обаяния, остроумия, находчивости и т д., француженок отличает еще одно неоспоримое достоинство - они европейские чемпионы по части долголетия. Их средняя продолжительность жизни перевалила за 82 года – дольше на белом свете живут только японки. На сегодняшний день число столетних в этой стране, которую отличает непревзойденное искусство жить и наслаждаться, приближается к 10 тысячам, а в 2050 году их будет уже 150 тысяч. Каждая вторая девочка, появившаяся на свет в третьем тысячелетии, перешагнет свой вековой рубеж! Страна долгожителей, Франция дала миру целую плеяду известных ученых-геронтологов. Один из крупнейших специалистов в этой области - профессор Франсуаза Форет, которая является директором Национального центра геронтологии и возглавляет службу геронтологической клиники парижской больницы Брока. Из-под ее пера вышло более 230 научных работ, включая книгу «Геронтологическая революция», которая наделала много шума.

Мы все смертельно больны

– Мадам Форет, один остряк назвал жизнь смертельной болезнью, передаваемой половым путем...
– Так оно и есть на самом деле, но из всех наших болезней это наиболее приятная.

– Упрямый человек стремится к бессмертию. Позволяет ли прогресс науки надеяться на то, что однажды это произойдет?
– Жизнь всех существ на Земле, разумеется, эфемерна. У отдельных насекомых она длится несколько секунд, однако есть животные, которые живут очень долго. Опыты над последними доказали, что путем сравнительно простых манипуляций их продолжительность жизни можно удвоить, Этого, в частности, добиваются путем снижения количества потребляемых калорий – я имею в виду знаменитые опыты Макке, которые были повторены множество раз. Другой пример - некоторые породы рыбы, которых разводят в бассейнах с холодной водой... Я думаю, что через какое-то время с помощью генетического вмешательства можно будет удвоить и максимальную продолжительность жизни человека. (Сейчас лучше не касаться проблем, которые возникнут с пенсиями). Но не в этом состоит цель современной геронтологии. Она стремится по мере роста продолжительности жизни сделать так, чтобы процесс старения проходил в наилучших возможных условиях при сохранении здоровья и работоспособности.

– Можно ли считать, что организм человека запрограммирован: каждому смертному изначально отмерен срок жизни и предопределен процесс старения, сопровождаемый теми или иными болезнями?
– Генетическое программирование наверняка есть, но нельзя сказать, что существует какой-то ген, определяющий продолжительность жизни. Поиски такого чудодейственного гена, который можно было бы перепрограммировать, всего лишь иллюзия. Скорее всего, существуют многочисленные гены, которые по-разному влияют на механизм продолжительности жизни. В последнее время вся больше открывают гены, которые определяют появление различных болезней, – например, инфаркта. Казалось, надо добиться того, чтобы «повоздействовать» на этот ген, но на самом деле все не так просто. Когда мы изучаем жизнь тех, кому перевалило за сто, то замечаем, что у них часто есть тот самый ген, который создает предпосылки для инфаркта и которого у них, столетних, никогда не было... По всей видимости, изучение генома человека позволит нам еще многое узнать о различных генах, которые связаны со сроком жизни, с появлением различных заболеваний и с преждевременной смертью.

С природой надо бороться

– Есть еще и социальный фактор: богатые не только живут лучше, но и дольше, меньше болеют, чем бедные...
– Действительно, в продолжительности жизни помимо генетики важен и фактор среды, условий жизни. Не все имеют возможность пользоваться плодами прогресса медицины. Важен и социально-образовательный аспект, на который следует воздействовать. Повышенное давление – болезнь банальная, и если ее лечить, то риск инсульта снижается на 40 процентов, болезни Альцгеймера - на 50 процентов. Возможность их предотвращения лучше понимают люди образованные и обеспеченные. Они знают, каким должно быть давление, содержание холестерина в крови и т.д., а также, что делать, если у них возникает та или иная проблема со здоровьем. Огромное значение имеет и система социального и медицинского страхования, которая во Франции распространяется теперь на всех ее граждан. Но и у нас бедные больше болеют, быстрее стареют и меньше живут.

– Что перевешивает – генетика или то, что вы называете фактором среды или условиями жизни?
– Я бы сказала, что в настоящее время это условия жизни, на которые можно серьезно воздействовать.

– В какой степени геронтологии удается задержать процесс старения?
– Есть три вида старения, одно из которых патологическое, связанное с болезнями. На него мы получили возможность существенно влиять благодаря предотвращению заболеваний. Другой вид старения - физиологическое, которое происходит независимо от недугов: человек начинает хуже видеть, слышать, слабеют его мышцы и проч. Мы пытаемся повлиять и на эти процессы, делаем в этой области первые шаги. Наконец, третий вид старения происходит на уровне клетки, где слово должны сказать наши коллеги – представители фундаментальных наук, и определить, можно ли «ремонтировать» ДНК....

– Не кажется ли вам, что наука неосмотрительно наступает на природу, которой все равно принадлежит последнее слово?
– Природа никогда не была благосклонна к человеку. Мать и ребенок могут умереть во время родов... Наука часто помогает человеку выжить, и в этом отношении с природой надо бороться. Вопрос в том, следует ли стремиться продлевать жизнь, когда человек, состарившись, лишается самостоятельности и становится зависим от других. Продление жизни разумно в том случае, если человек способен жить продуктивно.

– Генерал де Голль называл старость кораблекрушением...
– Да, но он это говорил о маршале Петене (он прожил 95 лет и возглавлял в годы второй мировой войны коллаборационистское правительство Виши – Ю.К.), а не о себе. Старость совсем не кораблекрушение, если человеку удалось избежать серьезных болезней, которые могут превратить жизнь в драму.

– Разве прожитые годы не разрушают наших умственных способностей?
– Совсем нет. Интеллектуальные способности у старика, который ничем серьезным не болен, с качественной точки зрения остаются идентичными тем, которыми обладает молодой человек. Если вдруг у вас возникают очень серьезные проблемы с памятью, то причины тому не столько физиологические - то есть, не связанные со старением, а патологические. Клод Моне написал свои знаменитые «Кувшинки», когда с возрастом он стал плохо видеть. Однако он сохранил весь свой гений художника, а катаракта изменила его видение. Это привело художника к разрушению формы, ставшей предтечей абстрактного искусства.

– Но примеры Моне, Гете или Пикассо – это скорее исключения...
– Совсем нет. Мы их знаем потому, что они знаменитые личности. В мире множество людей, которые и в глубокой старости сохраняют свои способности. Меньше 15 процентов людей, которым больше 80 лет, утратили возможность самостоятельного передвижения. Болезнь Альцгеймера – страшная драма не только для самого человека, но и для его близких. Поэтому усилия науки и медицины должны быть направлены на борьбу с серьезными болезнями, а не на продление жизни любой ценой.

Виагра возвращает в строй

– Виагра вернула в строй миллионы бойцов и безгранично раздвинула горизонты сексуальной жизни. Нет ли чего-то ненормального, когда с помощью всяких таблеток любовным утехам предаются старики?
– Любовь не сводится только к совокуплению. Она проявляется в разных видах – нежность, забота, внимание. Я знаю пожилых людей, которые продолжают вести сексуальную жизнь, потому что любят друг друга. Конечно, когда 80-летний старик женится на 20-летней, это отвратительно.

– Правда, что человека, которому за 50, омолаживает любовь к молодой женщине?
– Во Франции этот феномен называют «полуденным демоном». В этом возрасте мужчины порой бросают жен и увлекаются молодыми женщинами. Это признак обеспокоенности перед возрастом. Я не думаю, что такая связь или брак останавливают процесс старения. Напротив, они сопровождается возрастанием озабоченности по поводу своей потенции, которая может привести к катастрофе.

– Французы, похоже, взяли на вооружение лозунг «молодым везде у нас дорога». На людей после 50-ти смотрят часто как на «отработанную породу»....
– И совершенно напрасно. Каждое поколение наделено своими способностями, а интеллектуальный потенциал у нормальных людей с годами не уменьшается, а видоизменяется. Молодые способны быстро поглощать большое количество информации. Люди зрелые способны лучше формулировать мысли и т.д. Поэтому на предприятии надо располагать специалистами разных возрастов. То же относится и к политике. Я против того, чтобы повсюду высшие ответственные посты занимали лишь «ветераны», но нельзя списывать и поколение 50- или 60-летних.

– Не так давно новым чудодейственным препаратом был объявлен так называемый «дегидроэпиандростерон», который известен во всем мире как DHEA. С ним связаны большие надежды на счастливую старость, лишенную недугов...
– DHEA открыл более 30 лет назад профессор - биохимик Этьен-Эмиль Болье, создавший также пилюлю RU 486, которая позволяет избежать аборта. Недавно он снова заинтересовался процессом старения, и мы вместе с ним провели исследование. DНЕА – это надпочечный гормон, который с годами идет на убыль, не вызывая той или иной болезни. Ряд работ свидетельствует о том, что сохранение этого гормона на прежнем уровне позволяет поддерживать в организме некоторые его функции, связанные, в частности, с либидо. Его прием не дает каких-то результатов у нормальных людей от 60 до 70 лет, которых нельзя превратить в супернормальных. Напротив, мы обнаружили благоприятное воздействие на кости, на кожу и на либидо у женщин от 70 до 80 лет с хрупким здоровьем. Поэтому мы считаем, что, возможно, только им и следует давать этот гормон. К сожалению, мы не знаем того, как человек, начавший принимать DHEA в 50 или в 60 лет, будет чувствовать себя через 30 лет.

– Часто то или иное лекарство объявляется панацеей, но, как известно, одно лечишь, а другое – калечишь...
– DHEA никогда не считался панацеей. Побочных эффектов у него очень мало, но поскольку это гормон, то, возможно, в период климакса он может привести к незначительному увеличению риска заболевания раком груди – без смертельного исхода. Но никто, разумеется, этого не хочет.

Питание – первое лекарство

– Гиппократ называл питание «первым лекарством»...
– Мы это наблюдаем во Франции, где различные режимы питания существуют на юге и на севере страны. Так называемый средиземноморский режим включает мало мяса, но много рыбы и овощей и фруктов, ведет к заметному по сравнению с севером уменьшению сердечно-сосудистых заболеваний.

– Действительно ли вино обладает чудодейственными свойствами или все это выдумки винодельческого лобби?
– Нет, не выдумки. Это было доказано важным исследованием в провинции Аквитания, столицей которой является Бордо. У тех, кто пьет каждый день от одной до трех небольших рюмок вина в день, болезнь Альцгеймера или сердечные недуги встречаются реже, чем у тех, кто утверждает, что он никогда не берет в рот ни капли спиртного. Подчеркиваю, что три рюмки – это не три литра.

– Вы сами вино пьете?
– Рюмку вечером за ужином. Когда встречаюсь с друзьями или иду в ресторан – три.

– Короче ли век горожанина по сравнению с сельским жителем?
– Нет, он более долог. Важнейшими факторами оказываются не природа и свежий воздух, а общий социально-образовательный уровень и доступ к медицинскому обслуживанию.

– Американцы потребляют невероятное количество витаминов, которые, кажется, помогают им быть в форме, сохранять динамизм...
– Надо компенсировать нехватку некоторых витаминов, которые могут иметь серьезные последствия для здоровья. Однако нагружать себя ими, как это делают американцы, не стоит. Да и в Америке продолжительность жизни короче, чем во Франции, где потребление витаминов относительно невелико.

Будь умеренным эпикурейцем

– Надежно ли защищает ли нас спорт от болезней?
– Спорт часто бывает бесполезным, а иногда и вредным. Напротив, следует заниматься какой-то физической деятельностью, сохранять гибкость суставов, поддерживать мышечный объем. Для этого достаточно ходить пешком или плавать.

– С точки зрения геронтологии, лучше быть эпикурейцем или стоиком?
– Умеренным эпикурейцем. Стоики - это как раз из тех, кто говорит с гордостью: «Я никогда не пью!» Доказано, что такие жесткие, несгибаемые люди живут меньше, чем другие, более гибкие, которые не отказывают себе в некоторых радостях жизни.

– Живет ли оптимист дольше пессимиста?
– Оптимист живет веселее. Все те, кому перевалило за сотню, прежде всего бойцы. Они очень хотят жить, занимаются разными делами, но это не одно и то же, что быть оптимистом.
– Как вы относитесь к якобы исцелительному процессу самовнушения типа «с каждым днем мне лучше во всем» - то, что американцы называют «позитивным мышлением»?

– Такой подход очень трудно искусственно привить. Я думаю, что люди со спонтанным позитивным мышлением имеют в жизни огромное преимущество. Но едва ли исправишь негативно мыслящего человека.
– Некоторые врачи считают, что уход на пенсию резко ускоряет процессы старения...

– Это верно в отношении людей, которые занимаются не интересующим их делом. Если вы работаете токарем на заводе, повторяя всю жизнь одни и те же операции, то пенсия пойдет вам на пользу. Напротив, отставка часто превращается в катастрофу для мужчин, которые находятся у власти. Для них это удар по их нарциссизму, от которого они часто не в состоянии оправиться.

Долгий век священнослужителей

– Какую профессию вы посоветуете избрать, чтобы иметь шанс стать долгожителем?
– Учителя, священнослужителя, а также те профессии, которые мы называем свободными, – адвокаты, врачи. Люди физического труда живут гораздо меньше.

– В Советской России смертность среди журналистов была самой высокой после шахтеров и поваров. Причину этого в отношении пишущей братии видели в стрессе...
– Я не верю в его губительное воздействие. Увлеченность своим ремеслом важнее стресса.

– Правда, что узы брака продляют наше существование?
– Женатый человек живет дольше, чем холостой, разведенный живет дольше, чем холостяк, но меньше, чем женатый. Почему женщины живут дольше мужчинь - неизвестно, видимо, причины генетические. Раньше считали, что у них меньше факторов риска – они меньше пьют и курят. Недавно разрыв несколько уменьшился, но не потому, что мужчины стали дольше жить, а потому, что женщины - меньше, в частности, из-за курения.

– Пальму первенства по продолжительности жизни прочно удерживают японки и японцы...
– Успех японцев объяснить трудно. Опять-таки дело в генетике. При этом у японцев, например, больше, чем у других, бывает инсультов, но зато меньше прочих сердечно–сосудистых болезней.

– Какие элементарные советы вы бы дали моим соотечественникам, которые хотят жить долго, красиво и не болеть?
– Прежде всего, надо любить жизнь, ибо долго живут только те, кто ее действительно любит. Надо трудиться – здоровье безработных, как правило, хуже. Все остальное очень просто и прекрасно известно – меньше пить, не курить. Разве что однажды обнаружат, что некоторым людям в силу их генетики табак не возбраняется, но пока этого не произошло. Умеренно заниматься спортом. Разумно питаться – есть много овощей и фруктов, рыбы, избегать жирной пищи и копченостей.