Правда и вымысел аризонского билля

50$ или 50 000$ небыло? даже 50 тысяч.. Господи .. В 1999 мне по занятым деньгам только одних процентов ежемесячно надо было платить 600$. 98 догнал. А лет 5 - 6 назад я уже мог-бы гражданства 3 не напрягаясь купить. Чтоб осталось еще, на что жить. А вот нелегалке с 1999 года светит место только в книге рекордов Гинеса по количеству добровольных матырств.

Леонид,Вы спрашивали:кто меня сюда приглашал?Я Вам подробно описала,а Вы пишете,что я ни на один вопрос не ответила.И Вы полагаете,что нелегалу жилось лучше,чем законному жителю?Любой нелегал за ту же сумму работает в 3 раза больше чаще всего.Вы мне не рассказывайте,что пиццу развозить сложнее,чем 15 часов находится с гиперактивным ребенком.Да еще делать другую работу и все время под бдительным контролем.Я просто не хочу описывать подробности.А штраф $1000 я бы давно уплатила за право на работу.Пригласили работников,поимели их,так дайте возможность жить дальше.У меня не было возможности получить документы.У меня на первом плане стояли проблемы со здоровьем.Умирать ради документов не хочу.Правильно,мне предлагали фиктивный брак за $20 тыс с гражданином.Так это преступление больше,чем нелегальное проживание.Не нужно мне говорить за другие варианты,я все про них знаю.Адвокаты всех рангов собирали с нелегалов по $50 за регистрацию5-6 лет назад.Везде в газетах публиковали объявления.И мечтали срубить на нелегалах тонны бабок.Когда поняли,что у большинства нелегалов таких бабок нет,так и реформа заглохла.Вот теперь потрясут голубых.Закон Магнитского приняли для русских Буратин.А проблема усугубится.Работа сама по себе не сделается.Стране нужны новые рабы.

Уважаемые оппоненты Glen и nelegalka!
Благодарю Вас, nelegalka, за лесную для меня оценку " журналисты такого ранга". Хотя, ни в моем комментарии, ни в моих предыдущих статьях, Вы не найдете ни слова, ни намека на то, что я "ратую за рабовладельческий строй". Скорее наоборот - за разумную, но ОГРАНИЧЕННУЮ ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ ЛЕГАЛИЗАЦИЮ!
Также благодарю за подробную, насыщенную деталями и эмоциями трудовую биографию. Хотя, поверьте, что моя трудовая биография в первые годы пребывания в США намного "кошмарнее" Вашей. Хотя, и статус беженца был, и тюремное преследование а СССР было, и потери такие, какие Вам и не снились. И, приехал я сбда не один, а с семьей, с двумя детьми. Но, ни дня на велфере, ни часа работы на кэш. И жил не в отдельной комнате трехэтажного частного особняка... И дети мои, чье нынешнее положение не снилось мне в самом радужном сне, днем учились, а потом, до трех ночи развозили пиццу, а по воскресеньям работали грузчиками в муввинге... Так что, "сочтемся славою"...
Я не об этом, я о том, что Вы, ПО СУЩЕСТВУ не ответили ни на одно мое предложение, не ВОЗРАЗИЛИ ПО СУЩЕСТВУ ни на один пункт.
Кстати, ТРОЕ МОИХ ЛИЧНЫХ знакомых, точно так же, как и Вы приехавших для ухода за детьми, но РАБОТАВШИХ НА ЧЕК, уже 6 лет граждане США. Это так, к слову.... Потому, что ТОТ, КТО ХОЧЕТ, - ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, ТОТ, КТО НЕ ХОЧЕТ, - ИЩЕТ ПРИЧИНУ...
С уважением
Л.А.
P.S.
Что касается уважаемого Glenа, то буду крайне признателен, если Вы, Glen, объясните мне почему "нельзя соблюсти интересы легальных граждан и нелегальных иммигрантов одновременно".
Нет, в принципе, я согласен, что интересы законнопослушных граждан и НАРУШИТЕЛЕЙ закона находятся в явном противоречии. Но, если правонарушитель ОПЛАТИЛ ОБЩЕСТВУ ЗА СВОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА и перешел в категорию законопослушных, то тогда, И ТОЛЬКО ТОГДА, никаких противоречий в наших интересах нет и быть не может.
Л.

Кстати эта дискуссия прекрасно показывает - НЕТ никаких 'прав человека ВООБЩЕ'. Есть ИНТЕРЕСЫ. У тех кто УЖЕ легализовался в США есть интерес - не пускать нелегалов (как у тех кто влез в автобус есть интерес не пускать других в этот же автобус). Я их понимаю. У тех кто ещё не легализовался есть интерес - добиться легализации. Интересы этих двух групп ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, и я не вижу как в принципе возможен какой-то 'компромисс' или там 'соблюдение прав человека'. Нельзя соблюсти 'права' козы и капусты одновременно; нельзя соблюсти интересы легальных граждан и нелегальных иммигрантов одновременно. Увы, но это так.

Нелегалка, сумбур какой-то! ЛОжек не было но квартира с ремонтом была.. Встречал я таких людей. Весь мир им обязан и виноват в ихней глупости и ограниченности. Вы не заметили, что у вас везде болото? И в юсе, по ходу, тоже самое получается. Кстати, а где годы народным заседателем в суде? 45$ за день такого амерского экстрима - гыгыгыгы!!!! В Москве аналогичное стоило на тот момент min 200 - 500$? Может дело не в белорусских диктаторах?

Нет,уважаемый Леонид,не передергиваю.Приглашали меня Ваши друзья-евреи поработать.В Минске было агенство,которое печатало объявления в газетах Беларуси.(текст:Приглашаются порядочные женщины для работы в благополучных семьях Америки.)По такому объявлению я поехала на собеседование и заполнила анкету.После чего мне сделали приглашение из сша и я получила визу в посольстве.Мне купили билет и здесь меня встретили из агенства.Через неделю я работала в русской семье.У меня забрали паспорт и я написала рассписку,что я в агенстве взяла в долг $3,500 и обязуюсь вернуть в течении 4 месяцев.Эту сумму выплачивала семья,в которой я работала.Платили мне $3 в час.Работала 6 дней,один выходной.Дом 3 этажа,маленький ребенок,уборка,готовка на семью.80 часов в неделю,15 часов в день без отпуска.В семье мной были довольны.Однажды мне сказали,что кто-то у них работал до меня и делал только 30% работы,что делаю я.Еще сказали,что то,что я получаю,равняется зарплате $42-45 тыс. зарплаты американца.Потому что у меня бесплатная еда и хорошие условия проживания(отдельная комната).Да,у них действительно были хорошие условия и питание замечательное.Но такой режим работы через полтора года истощил меня полностью.Пришлось уйти.Любая другая работа для нелегалов всегда была с большим объемом работы.Я уехала из Беларуси в 99 году,оставив там новую квартиру с ремонтом.Я работала там медсестрой.У меня 20 лет стажа,15 лет из них в Союзе.Уехала,потому что была на инвалидной группе и здоровье было в критическом состоянии.Мне нужен был другой климат с рецидивирующим ревматизмом.Выбрала США.Здесь 2 года назад перенесла 2 операции с онкологией.Приехал сын,имеет гринкарту и через 2 года могу с ним воссоединиться.Но я бы могла работать на чек и платить налоги.А еще заработать пенсию.Я не из тех людей,кто сидит за чужой счет.Это можно и проверить.11 лет назад нам здесь обещали реформу,но так и не сделали.И почему вдруг мне нельзя выдать право на работу?Евреев здесь приняли с распростертыми объятиями и посадили на все возможные и невозможные пособия.А я прошу рабочую визу и мне НЕЛЬЗЯ??!Уже все страны в Европе легализовали работников,а американцы держат нелегалов за рабов.Странно,что журналисты такого ранга ратуют за рабовладельческий строй.Работая за низкую зарплату,я не получала на налоги и медицину.Эта разница осталась в семьях.А рент плачу,значит опять доход идет в карманы американцев.Часть денег потратила на учебу сына в Москве.Он приехал сюда с дефицитным образованием(МИФИ),работает и платит налоги.Америка получила молодого,перспективного работника,ничего на него не потратив.Так какую шкуру можно еще с меня содрать?Я здесь 13 лет.Возвращаться под крыло диктатора Лукашенко,я точно не собираюсь.Там у меня возраст уже пенсионный,но кто уехал,тому пенсию не платят.А здесь я могла бы еще успеть заработать пенсию.Но пока дождусь воссоединения,у меня времени и здоровья не хватит.Вы здесь пишете про серебряные ложки.Какая досада.В моем детстве был каторжный труд в деревне и алюминиевые ложки считались роскошью.Чтобы уехать в 15 лет учиться на медсестру,мне пришлось в колхозе разгружать по 10-12 тон зерна в день,летом на уборочной.Моя мама была против моей учебы.Ей нужна была помощь в деревне.Она 4 года со мной не разговаривала,пока я училась.Потому я студенткой работала ночью на скорой помощи.А деды погибли,кто был репрессирован и сослан,а кто на войне погиб.И мама была малолетней узницей в Германии 4 года.Негде нам было заработать на серебряные ложки.И должностей нам таких не было при Ельцине,как у Вас.Так что мы с Вами с разных планет.Ваш друг-авантюрист Ельцин развалил Союз,а мы из болота еле выползли.Я родилась в тех местах,где писался роман"Люди на болоте".Здесь каторга,но при диктаторе у нас каторга в квадрате.Остается одно место - кладбище.Хотелось бы быть по человечески похороненной.Ну не получилось жить по человечески.Так что теперь делать?Жизнь то одна,короткая.К финишу идет быстро.А Вам бы быть к людям добрее.Мы,нелегалы - труженики.Но Вы делаете все,чтобы люди не чувствовали себя людьми.

Уважаемая nelegalka!
Передергиваете... Штраф в 1000 баксов ЗА НЕЛЕГАЛЬНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ В США, но, отнюдь, НЕ ЗА ПОСТОЯННОЕ НАХОЖДЕНИЕ В США ПОСЛЕ УПЛЫТЫ этого штрафа. Точно также, как и штраф за превышение скорости не дает права на дальнейшее нарушение скоростного режима.
Далее... Не смогли бы Вы, уважаемая nelegalka, просветить меня (и, остальных читателей...) относительно семи, сдираемых с Вас и с других нелегалов шкур?
Далее... Вы "платите рент, тратите на еду заработанные деньги". Точно так же, как и я, точно так же, как десятки миллионов легальных американцев. В рентованной квартире живете Вы, а не я, и еду Вы тоже съедаете сами, я правильно понимаю? Но мы, в отличие от Вас, еще и налоги платим...
Согласен с Вами, что будь у Вас право на работу, то Вы бы тоже платили налоги.
Но, объясните мне, с какого такого перепугу, Вам ДОЛЖНЫ(?!) предрставить ПРАВО (!!!) на работу?! У Вас, что, сверхдефицитная для Америки специальность? Вы специалист мирового уровня? Вас кто-то ПРИГЛАШАЛ на работу?
Вы, что, приехали сюда на ПМЖ как беженец? Вы бросили ТАМ все: - квартиру, мебель, книги, друзей, работу, старые могилы? При выезде у вас на таможне взвешивали цепочку на шее и бабушкины чайные серебрянные ложечки, которые дарили детям "на зубок"?
Перечтите ВНИМАТЕЛЬНО мои предложения, а, уж потом, потрудитесь объяснить, что конкретно в этих предложениях является "фантазией".
С уважением
Леонид Амстиславский.

Ну и фантазер,Леонид.Штраф за нелегальное пребывание в сша,$1000!Никаких других наказаний уже не положено по Закону.С нелегалов содрали 7 шкур.А восьмую будут драть уже с очередных назначенных Обамой буратин.Это люди нетрадиционной ориентации.А еще нормальные,люди(как Я) просто сидят годами в ожидании.Я плачу рен и трачу на еду заработанные деньги.Так какие можно требовать с меня налоги за предыдущие годы?Да я собрала и готова была что-то заплатить 7 лет назад.Но заболела и все потратила ЗДЕСЬ! на жизнь.Я бы работала на чек уже давно и платила вам налоги,если бы дали хоть право на работу.Ведь в 2001 году был Закон,по которому нелегалы при наличии работодателя могли зарегистрироваться до 30 апреля,чтобы потом легализоваться.Так ГДЕ следующий Закон?Его НЕ приняли!До сих пор есть люди,кто работал,платил налоги,но не смог легализоваться по этому Закону.Я однажды нашла работу.Но приболела.На мое место пригласили молодую женщину 30 лет.И открыто мне сказали:"На ней можно пахать!Мы ей еще и меньше платим."Вот вам позиция.Придет время,она состариться и ее погонят.Потому Обама дал указание зарегистровать законных молодых рабов.На них можно пахать несколько десятилетий без ущерба для граждан сша.Браво!!!Вот это соловьиная песня для выборщиков!Бегите голосовать.Вон как щедро заботится президент за чужой счет.Вместо Дэйвида у нас тут Леонид нарисовался.Давай еще колючую проволку и обнесем забором место,где будут ишачить нелегальные рабы.И братское кладбище организуйте.Потому что мы скоро отмирать начнем.Если я умру нелегалкой,одна просьба.Скиньтесь мне по доллару на нормальное место на кладбище.Я не хочу лежать в братской могиле.Боюсь,что сама на кладбище не заработаю.Остальное мне уже все равно.

ПРОБЛЕМА НЕЛЕГАЛЬНОЙ ЭМИГРАЦИИ
Никто не может точно сказать, сколько нелегальных эмигрантов живет и работает в США. На то они и нелегалы. Предпологаемые цифры колеблются между 12 и 15 миллионами человек. По данным Центра исследования эмиграции, основанных на всеобщей переписи населения 2010 года, в США тогда проживали 10-12 млн нелегалов. Их ловят на границе, за ними охотится полиция и имммиграционные службы, за работу им платят намного меньше, чем легальным американцам; нелегалы практически бесправны.
Но несмотря на это количество нелегалов не уменьшается. Значит, несмотря на все перечисленные невзгоды, жить и работать даже нелегально, даже за половинное вознаграждение, в США выгоднее, чем у них на родине. И до тех пор, пока быть нелегалом в США выгоднее, они продолжат прибывать в Америку, несмотря на все драконовские меры.
Выгодна ли нелегальная эмиграция рядовым американцам? Вопреки многочисленным сторонникам немедленной депортации, вопреки всем подсчетам, по которым США теряют от нелегальной эмиграции чуть ли не трилион (?!) долларов в год и еще не менее сотни аналогичных доводов, смею утверждать, что нелегальная эмиграция выгодна рядовым гражданам США! (Позднее я объясню, почему упорно повторяю термин "рядовые граждане")
Вот конкретный, на первый взгляд частный, но весьма показательный реальный пример. Маленькая ферма (скорее, даже не ферма, а фруктовый сад) в Калифорнии. Фермер выращивает апельсины. Выбрасывает на рынок в общей сложности от 10 до 12 тонн этой продукции в год. У него работают 6 человек нелегалов. Все шестеро из Мексики. Платит он им 5 долларов в час. Полноценное трехразовое питание - за счет работодателя. Проживание в пристройке к дому - по 3 человека в комнате с кондиционером и телевизором - за счет работодателя. Доставка от места проживания до места работы на микро-вене - за счет работодателя. Работают вполне добросовестно, зарплатой довольны (Минимальная оплата труда в США превышает среднюю оплату труда в соседней Мексике в 5 раз. За аналогичную работу в Мексике они полцчали бы, максимум 1,35 доллара в час). Бытовыми условиями нелегалы вполне удовлетворены. Один выходной день в неделю у каждого. График выходных - скользящий, так, чтобы на работе все время находились 4 человека).
Этот небольшой бизнес обеспечивает фермеру-работодателю возможность ухода за его садом (удобрения, новые посадки, оборудование, инвентарь и небольшой, но стабильный доход) После легализации этих шестерых нелегалов работодатель станет им платить, предположим, не 5, а 10 долларов в час. Плюс медицинская страховка, плюс все сопутствующие налоги и таксы. Таким образом, реально расходы работодателя (на тот же объем конечной продукции поднимутся от 2,5 до 3-х раз. То есть себестоимость конечного товара возрастет приблизительно втрое. Соответственно, это не может не увеличить стоимость продукции (в данном конкретном примере - апельсинов) в 2,5 - 3 раза. То есть, ударит по карману всех нас потребителей!
Теперь - насколько эта легализация выгодна самим нелегалам. При легальной оплате (чеком), все дополнительные таксы и отчисления (в том числе и частичную оплату медстраховки) будут не более 7 долларов. При этом работодатель совсем не обязан бесплатно кормить легального работника, предоставлять ему бесплатные жилье и транспорт. При учете самостоятельной оплаты всего перечисленного этому, теперь уже легальному, экс-нелегалу, в лучшем случае, останется на руки, от силы 4 доллара за час работы. То есть геньше, чем он зарабатывал, будучи нелегалом.
Такая реальность. Но с другой стороны нелегалов бесплатно лечат, женщины бесплатно рожают, их дети ходят в школу, и такой немаловажный фактор, как высокий уровень преступности среди нелегалов. С этой же "другой стороны", если верить статистике Департмента злравоохранения, средний процент обращений за медпомощью по США среди нелегалов чуть больше 1%. Нелегалов-женщин, которые по разным оценкам составляют не более 30% от всех нелегалов, обращений по всяким "женским" проблемам (включая роды), меньше 0,5%. В отличие от "сидящих на велфере" граждан США, чьи обращения за медпощью заклинивают за 78 процентов.
Бесплатное обучение в школах? Так, на мой взгляд, чем болтаться на улицах и пополнять этнические криминальные банды, лучше пусть учатся. Что же до преступности, то ловить преступников - дело полиции. Кем бы эти преступники ни были. Кстати, преступность среди наших афроамериканских братьев по разуму, тех, которые -таки да, граждане США с момента рождения, неизмеримо выше, чем преступность всех нелегалов вместе взятых.
Тем не менее, "демократия", тем не менее, "ущемление прав и свобод" Видимо, речь идет о "гражданских правах и свободах". Непонятно, о каких гражданских свободах можно говорить вприменительно к не гражданам страны, в которую прибыли нелегально?
Проблему нелегалов необходимо решать. Хотя бы потому, что еще каких-нибудь 30-50 лет - и белое население США окажется не просто в меньшинстве, а в меньшинстве антикварном, в рамках статистической ошибки, при последующих переписях населения.
ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ? Полуамнистию, при которой легализируются только те нелегалы, которые сами обратятся в соответствующие органы для легализации их пребывания на территории США и права на работу. При этом они длжны быть обязаны оплатить штраф за незаконный переход границы, сообщить все данные о своих работодателях и местах работы с момента их нахождения на территории США, указать характер выполняемой ими за все это время работы и сумму вознаграждения, которую они за эту работу получали от своих работодателей. Они обязаны в течение, предположим, 5-7 лет, выплатить все таксы и налоги за все время своей нелегальной рабочей деятельности. Предоставление гражданства США легализованным нелегалам не ранее, чем через 7 лет с момента легализации, в установленном порядке.
При подсчете общей численности населения конкретного штата, (при выборах и переписях) учитывать только легализованные нелегалы. (Дело в том, что количество конгрессменов, избираемых каждым штатом, зависит от численности населения этого штата. Эта численность определяется регулярными переписями населения, которые учитывают всех жителей - в том числе и нелегальных эмигрантов. В результате штаты, где живёт особенно много нелегалов, необоснованно получают дополнительные места в Конгрессе, а остальные штаты эти места теряют).
Всех остальных, не желающих легализоваться на этих условиях нелегалов, отлавливать как потенциальных преступников и депортировать в страну исхода. Вместе с их детьми, даже родившихся на територии США, и являющимися гражданами США. Разрешив этим детям вернуться в США для платной учебы или проживания по достижению ими совершеннолетия. Подвергнуть разовому штрафу за использование нелегальной рабочей силы, неуплату всех такс и прочих выплат (как при использовании легальных наемных рабочих) всех установленных работодателей.
Установить жесткую квоту на временные визы всем желающим приехать на сезонные работы в США. При обязательном подтверждении работодателя необходимости конкретного количества работников на конкретный отрезок времени.
Установить, что нелегальный переход границ США, а также нахождение на территории США с просроченной более чем на 5 дней (без уважительной причины) визы, считаются уголовным преступлением и караются тюремным заключением из расчета год тюрьмы, за месяц нелегального пребывания в США.
Таким образом, соблюдена и демократическая свобода выбора (легализоваться и платить, либо не платить и депортация), существенное пополнеие бюджета и определенная выгода поддержки нелегалов в период предвыборных кампаний.
Не исключено, что тем нелегалам, которые добросовестно отслужили в армии США (особенно, в районе боевых действий), учаться и окончили колледжи и университеты по востребованным в США специальностям (самостоятельно оплатив это обучение), следует облегчить условия легализации и получения в дальнейшем гражданства США.
Реализация подобного подхода к проблеме нелегалов позволит сократить карательные органы и пенитенциарные учреждения (депортационные тюрьмы и их персонал), снижзить преступность, сократить бюджетные поступления за счет новых налоговых источников и штрафов.

ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕМЕ "НЕЛЕГАЛЫ"
Несколько неожиданная аналогия. Далеко не у всех имеются свои собственные дома, кондо или иные формы собственной недвижимости. Огромный процент населения США рентует свое жилье. И оплачивает свое проживание в этих домах. Незаконное проникновение в жилище, (даже, если ничего не было украдено, испорчено, не причинен никакой иной ущерб) - наказуемо. Никому не придет в голову требовать права на постоянное проживание в квартире, в которую вы незконно проникли, или в которой находитесь вопреки желанию собственника жилья.
Все мы - граждане США, обладатели грин-карт и легальные постоянные жители США других категорий, являемся, образно говоря, коллективными собственниками нашего совместного дома - США. Мы можем разрешить проживание в нашем совместном доме другим людям за плату (аналог с рентой жилья или комнаты, за определенные виды "помощь по дому" (за работу, которую, по ряду причин, не можем, не хотим делать сами, согласны предоставить это другим - сельхозработы, сезонные работы, уборка улиц, парков, уход за детьми, пожилыми и немощными и т.п.; за некоторые виды другого необходимого нам: служба в армии и т.п.)
Более того, по истечению определенного времени за все эти и иные услуги и помощь, за вклад этих "других людей" в наш "семейный бюджет" (экономику страны), за примерное и достойное поведение мы готовы принять этих людей в члены своей семьи, т.е. предоставить им гражданство США. Но, только в том случае, когда мы убедились в лояльности этих людей, в том, что наши ценности, наш образ жизни, наше понимание добра и зла, наше отношение друг к другу полностью ими разделяются и стало неотъемлимой состовляющей их собственного Я.
Но эта возможность не может быть достигнута ни требованиями, ни шантажом (митинги, демонстрации и т.п.). Эта возможность для нелегалов стать легалами - наша добрая воля. И никак иначе!

Эксперт прав! Главное свое обещание Обама выполнил, теперь у всех будет медицинская страховка. Победу на выборах он себе гарантировано обеспечил!