Встреча вторая, предпоследняя...

Александр, Куллен, Дмитрий, я не настолько подкован как вы, но позвольте и мне вмешаться в ваш спор по поводу аутсорсинга. На мой взгляд, не правильно винить какую-либо партию за утечку рабочих мест в страны с дешевой рабочей силой. Это стихийный процесс, а не целенаправленная политика кого-либо. И мелкий бизнес в этом участвует наравне с большим. И никуда от этого не деться. -----------Покажу это на примере. Решили с партнером сделать наконец вебсайт. Умные люди посоветовали через Интернет найти разработчиков в России, так намного дешевле. Мы решили не связываться с за границей и заказали сайт подороже, но у своих, американских ребят. Когда работа уже шла к концу, выяснилось, что от начала до конца сайт нам делают... в Украине. И сайты многих известных ньюйоркских русскоязычных компаний тоже делали эти же ребята из Украины. О чем хозяева бизнесов даже не подозревают. Вот так мы все поучаствовали в аутсорсинге.

Отличным примером тому как демократы и профсоюзы способствуют утечке рабочих мест за рубеж может служить история с компанией Боенг которая планировала построить авиоционный завод в Южной Каролине, но профсоюзы и администрация Обамы заблокировало строительство завода который мог создать тысячи высокооплачивыемых рабочих мест в южном штате. Причина? Боенг хотел построить завод в штате где работникам не обязательно вступать в профсоюзы благодаря уже которым автомобильные гиганты были доведены до банкротства. Неудивительно если Боенг решит перевести свои заводы за рубеж. Что касается автомобильных гигантов, то если бы они благополучно скончались, то это не означало бы что высококвалифицированные рабочии и инженеры остались без рабочих мест. Сегодня благодаря аутсорсингу, немецкие и японские автомобильные гиганты построили свои филиалы на юге США. Они бы могли купить права на американские автомобильные бренды и наладить их дальнейшее производство в южных штатах без профсоюзного произвола. А так Обама спас раньше всего профсоюзы до очередного банкротства американских автогигантов.

Александр:Но всё дело в том, что экономика у них частично регулируемая, что позволяет государству дирижировать процессом.)))))))))))))))Ну и кто же теперь вводит читателя в заблуждение? При всей вашей осведомленности в области аутсорсинга, сомнительно что вы не знаете такого факта что аутсорсинг уже давно процветает в Германии и Англии. От них немного поотстала Франция, но и там аутсорсинг на подъеме. Кроме того в странах с "частично регулируемой экономикой" процент безработицы как правило выше чем в США. В той же Франции уровень безработицы составляет 10.2%. Вы также неправы если считаете что в скором времени из Америки переведуться все компании. Лет через 15-20 уровень жизни в Индии и Китае достигнет уровня западных стран и местные специалисты уже не захотят батрачить за тот же минимум который они получают сейчас. Западным компаниям не будет иметь смысла переводить рабочие места за рубеж.

Александр, я не понимаю, почему Дмитрий вообще с Вами о чем-то говорит. По каждому вопросу вы демонтсрируете свою откровенную некомпетентность. Прочитайте книгу, Томаса Фридмана "World is flat". Кстати демократа и журналиста Нью-Йорк Таймс. Там расписана вся история и предпосылки аутсорсинга. В аутсорсинге нет места политическому контексту. Мне очень нравится когда вы говорите:

"у нас никогда не было законов этому оутсорсингу препятствующих, так что работа вывозилась, вывозится и вывозиться будет будет и при тех, и при других, пока государство не вмешается".

Другими словами Вы выступаете за создание "железного занавеса" в США?

Вообще какую цель Вы преследуете будучи таким убежденным социал-демократом и отдавая свой голос за Обаму?

Дмитрий,
вот именно, Ромни защищал интересы своих инвесторов, а не среднего класса работающей Америки, вывозя работы в Китай. Он и будет также верно защищать интерeсы своих инвесторов и в дальнейшем. А инвесторы кто? Да cовсем не налогоплательщики, а всё те же 2%, которые инвестируют огромные деньги в его избирательную компаню в расчете на многократную отдачу.
Демократы не начинали оутсорсинг. Просто, следуя республиканским принципам deregulation и полной свободы в экономике, у нас никогда не было законов этому оутсорсингу препятствующих, так что работа вывозилась, вывозится и вывозиться будет будет и при тех, и при других, пока государство не вмешается. Но вмешательство государства в этот процесс претит республиканскому духу, да и зачем, если 2% главных инвесторов получают от этого процесса неимоверные прибыли. Не озвучили они и своих планов по путям создания новых или возвращения старых 15 млн. хорошо оплачиваемых работ с бенефитами и пенсиями в Америку. Разве что всей страной станем бурить в Техасе и на Аляске.

Эксперт, Вы извините, но это называется наливать воду.

Что конкретно предлагает Обама для создания “условий для более ускоренного роста экономики”?

Во-вторых, что именно предлагает Обама для проведения “комплексной иммиграционной реформы”?

В-третьих, что значит “Обама продолжит продвдение своей реформы здоавоохранения”. Президент работал над этой реформой последние 4 года, Вы хотите сказать, что он еще будет этим заниматься последующие 4 года?

Это значит, что остальные большие вопросы так и останутся нерешенными - невозможно заниматься сразу всем - либо одно, либо другое. Главным достижением Обамы стала его медреформа - в стороне осталась иммиграция (неадекватно спланированный и принятый в скорых темпах Consideration of Deferred Action мал похож на иммиграционную реформу) и в стороне осталось экономическое регулирование (Dodd Frank Act - это просто отписка, честно слово). Мы не может позволить себе потратить еще 4 года на доработку Обамовской медреформы.

Я должен признать, что я был не прав, сказав что большинство из 5 миллионов рабочих мест - это государственные работы. Но замечу, что число 5 миллионов не является правдой. Обама ведет свой подсчет с февраля 2010 года - тогда количество работ в частном секторе достигло своего минимума - и по истечении 31 месяца количество созданных работ на самом деле 4.7 миллионов. Необъективно будет начать подсчет и с момента вступления Обамы в должность. Более обективным будет подсчет работ, если начать его в июне 2009 года с началом рецессии. С июня 2009 по сегодня число работ в частном секторе увеличилось лишь на 3.6 миллиона.

Не знаю кто из нас занимается тут демогогией когда вы продолжаете целиком валить вину за аутсорсинг на республиканскую партию. Аутсорсинг начался еще во времена демократа Картера когда текстильные предприятия стали переводиться в юго-восточную азию. Спасибо за это надо сказать профсоюзам. Именно они подтолкнули компании переводить свои предприятия за рубеж. При Клинтоне начался уже аутсорсинг хайтековских компаний который вы наверняка успели застать. Республиканцы конечно тоже не святые, но валить вину за аутсорсинг исключительно на одну партию может только законченный демагог. Что касается Ромни, то будучи руководителем финансовой компании, он защищал исключительно интересы инвесторов своей компании, заинтересованных в получении максимальных прибылей за свои вложения. Если Ромни станет президентом, то с таким же рвением станет защищать интересы своих клиентов, только в этом случае налогоплатильщиков которым надоело смотреть на то как политиканы спускают их налоги на паразитическую бюрократию. Именно поэтому стоит голосовать за Митта Ромни.

Дмитрий,
Вот видите, ещё нет и восьми утра в субботу, а у "коммуняк" уже утренний coffee brake на работе. Заканчиваю свою вчерашнюю мысль. Хочу, чтобы читающие поняли, что современная глобальная обстановка уже не та, которая была даже во времена Рейгана. Сегодня даже если подарить богатым все налоги, увезенные работы они назад не привезут и создавать рабочих мест тут у нас не будут. Просто потому, что то, что мы делали раньше здесь, можно дешевле и проще сделать там. Нужно менять attitude нашего бизнеса. Мы же не покупаем немецкие инженерные товары, как китайские, потому, что они дешёвые, а покупаем их потому что они лучшие, хоть и дорогие. И немцы, как и, например, финны, норвежцы, швейцарцы, французы, британцы и даже израильтяне себя в этой дорогой нише качественных товаров для всего мира хорошо себя чувствуют. Но всё дело в том, что экономика у них частично регулируемая, что позволяет государству дирижировать процессом. Я тут как-то был очень удивлён, когда услышал по ТV на одной из передач, где присутствовали CEOs нескольких крупных американских компаний, как один из них заявил (по-моему это был глава CISCO), что ему очень нравится, как пытаются поддерживать, привлекать и развивать бизнесы в России (где тотальное регулирование экономики партией власти). Ведущий аж онемел. Наверное нелегко CISCO бороться в одиночку без новых законов, которые бы поддерживали и защищали их бизнес здесь в Америке. Например, то, что сделал Обама, вытащив из дерьма нашу автоиндустрию и является прямым вмешательством, позволившем этой индустрии выжить, не потеряв при этом рабочих мест и не утратив специалистов.
Полный deregulation приводит сегодня к тому, что происходит у нас. Времена поменялись. Так вот, готова ли республиканская партия, которую в лице Ромни Вы так поддерживаете, отказаться от своих любимых догм и устаревших взглядов на полное разрегулирование экономики, на вред протекционизма (практикуемого во всём мире от Европы до Китая), на роль государства в защите своей внутренней экономической зоны и на поддержку законами (а иногда и прямую) бизнесов, которые хотят работать и воссоздавать могущество Америки здесь, а не в Китае?
Правильно, деньги на социальные программы нельзя занимать в Китае, их надо зарабатывать здесь, но и нельзя возвращаться назад к временам, когда этих социальных программ не было, постепенно обрезая всё, что под руку попадёт и в чем не нуждаются 2% самого богатого населения страны.
Не будет богатым уютно в обедневшей стране, не надо рубить сук на котором тебе было хорошо, его надо укреплять.
Понимает ли это Ромни и его друзья из TEA PARTY? Где идеи, как опять зарабатувать, а не как экономить? Что мы услышали, кроме "будем бурить"?
Извините, я новых мыслей, отражающих новые реалии, от них не услышал. По-моему они по-прежнему гораздо более озабочены сохранением налоговых льгот на избранных и проблемами абортов.

Дмитрий, Я не коммуняка и никогда им не был, а 18 лет работаю здесь инженером, и, как раньше писал, повесил замок на 3 огромных компании, которые уехали понятно куда. Побывал и в Мексике, и в Китае и на весь этот аутсорсинг насмотрелся собственными глазами и был невольным его участником. Не знаю, сколько лет вы тут тренируетесь в политической демагогии, но я бы вам порекомендовал в Китай съездить (если ещё не были) и ознакомиться на месте с тем, что происходит. Вы там увидите много любопытного, увидите имена сотен амриканских компаний, увидите стремительно развивающуюся инфраструктуру - в общем, всё то, что когда-то можно было увидеть здесь и гордиться за Америку. Может тогда вам станет стыдно за то, что мы уже потеряли (может ещё не до конца, но немного уже осталолось) и за те политические партийные дрязги, которые вы здесь разводите. Процветающую страну Америка практически довели до "ручки" в угоду 2% наших самых обеспеченных граждан, предпочитающих делать быстрые денги, спекулируя на Wall Street, долговременным инвестициям в производство. Или перевозя производства в Китай, опять же в погоне за быстрыми деньгами. И главное меньше troubles, меньшие капитальные издержки, меньшие налоги. Пусть о рабочей силе у кого- то голова болит. А мы станем postindustrial society, будем спекулировать ценными бумагами и продавать сервисы. Не думаю, что работает. Похоже, что обе партии всё ещё не готовы к необходимым переменам, но разрушение и обнищание американского среднего класса - это не тот путь, который приведёт к успеху. А именно этим сегодня заняты республиканцы в гораздо большей степени, чем демократы. Утратив средний класс, они лет через 15-20 уже и промышленность здесь не смогут восстановить, будет слишком поздно. Потому что за производством уезжают технологии к этим производствам привязанные, практики-инженеры выродятся, так как им уже давно негде работать. Мне например платили большие деньги за перевозку туда нашего новейшего оборудования и обучения там местных инженеров. Это путь в никуда. Такие, как Ромни, были пионерами оутсорсинга ещё в начале 90х. Он может и создал здесь несколько торговых брендов (торгующих в основном товарами произведенными не у нас), но это всё дешевые работы в торговле. А закрывал он американские промышленные предприятия, обеспечивающие работой в основном средний класс. По подсчетам аналитиков в результате его коммерческой деятельности работы лишилось более 15000 американских рабочих и инженеров. К чему же он готов, как президент? Я думаю, каждый должен сделать свои выводы.

Александр:Как насчет прошлого Ромни, за которого вы лезете на амбразуру, в Bain Capital, где он сколачивал своё многомиллионное состояние занимаясь рейдерством, закрывая американские предприятия и вывозя работу отсюда в Китай, а также инвестируя в китайские бизнесы, зависящие от оутсорсинга из Америки?))))))))))))))А почему вы умалчиваете тот факт что Bain Capital также создал тысячи рабочих мест в США? Я уже приводил пример сети крупных универмагов таких как "Staples" и "Sports Authority Center", это всего лишь небольшой образец успешных предприятий которые были созданы при поддержке Bain Capital.