Украина – не Россия

В мире
№36 (959)

Беседа с Ольгой Оликер, старшим аналитиком исследовательской корпорации RAND
– Картина происходящего на юго-востоке Украины сложная и противоречивая. Какие ее признаки, по-вашему, указывают на то, что конфликт разрастается и что в будущем нас ждет большая война, и какие могут свидетельствовать об обратном – о том, что противостояние останется более или менее в нынешних пределах?
– Мне кажется, до самых последних дней настроение в Киеве было такое, что война вот-вот закончится победой и что большого кровопролития удастся избежать.  А после победы можно будет уже вести переговоры с позиции силы. Эскалация, на которую пошла сейчас Россия, доказывает, что Киев немного поспешил со своими выводами. Насколько эта эскалация массивная, мы пока не знаем. Как не знаем и того, готова ли Россия на дальнейшую эскалацию, чтобы отнять у Украины шанс на сравнительно легкую победу в сравнительно мелкой войне, и поставить ее перед тяжелейшим выбором между тотальной войной и переговорами? Что касается России, то мне не кажется, что она настроена на большую войну на Украине, без которой невозможна оккупация или аннексия юго-востока страны, не говоря уже о ее столице и западных регионах. Слишком уж затратным и болезненным должно выглядеть это предприятие в глазах Москвы. Впрочем, тут же должна оговориться: события последних месяцев доказывают, что калькуляции западными аналитиками предполагаемых затрат и выгод Кремля в различных сценариях развития ситуации плохо корреспондируют с тем, как рассчитывает эти затраты и выгоды сам Кремль.
– Как, с точки зрения западного аналитика, должна была бы выглядеть сегодня большая война на Украине?
– Чтобы война на Украине была большой, она должна вестись без нее. Я имею в виду, что Украина в настоящее время не располагает ни армией, ни экономическим потенциалом, чтобы воевать по-крупному. Не будучи членом НАТО, Украина не может рассчитывать и на прямое вмешательство западных армий в эту войну, что автоматически привело бы к ее укрупнению.  Но эта оценка западного аналитика. С точки же зрения украинцев, того, что уже произошло, вполне достаточно, чтобы квалифицировать конфликт как большой: сотни убитых военнослужащих, тысячи погибших мирных жителей, триста тысяч беженцев. Огромные разрушения. Я уже не считаю погибших украинских граждан из числа сепаратистов.
Говоря о России, для нее война на Украине, в исторической перспективе, есть всего лишь колониальная экспедиция. Пока что. Вот если Россия попытается занять и удержать значительную часть территории Украины, то это имеет все шансы стать и для нее большой войной. Если взять Европу, то для нее эта война, с одной стороны, большая, так как она бушует вблизи границ НАТО; она заставляет европейцев нервничать, боязливо поглядывая на Россию. Она подталкивает восточных европейцев к тому, чтобы просить у Брюсселя дополнительные гарантии безопасности. А с другой стороны – не очень большая, ведь пока ни одну страну НАТО она прямым образом не затронула. В США и Европе раздаются голоса, что конфликт на Украине обнажил несостоятельность Статьи 5 основополагающего договора НАТО, предусматривающей оказание коллективной военной помощи члену союза, подвергшемуся вооруженному нападению. Я не разделяю это мнение, и могу сказать, что и Кремль не думает, будто Статья 5 – это пустой звук. Иначе он не реагировал бы столь эмоционально на совершенно призрачную на настоящий момент возможность, принятия Украины в Северо-Атлантический оборонительный союз. Призрачную, несмотря на агрессию со стороны России.
– Есть мнение, что открытие Россией «третьего фронта» у Новоазовска имеет целью проложить сухопутный коридор от российской границы к Крыму? Это  был бы тот самый сценарий удержания территории, сопряженный с риском большой войны, о которым вы говорите, не так ли?
– Вот именно. И поэтому я считаю, что эта последняя операция задумана не с целью осуществления сухопутной смычки с Крымом, а с тем, чтобы посодействовать сепаратистам и не дать напряженности на Украине понизиться ниже точки кипения, на которой она сегодня находиться. В долгосрочной перспективе, как мне кажется, Россия бы также хотела проложить через юг Украины коридор к Приднестровью. С сугубо военной точки зрения тут, казалось бы, логичнее было действовать через Одессу, но политически сепаратисты там обожглись, и не жаждут повторения печального одесского опыта. В любом случае выход России к Молдове будет не столько итогом побед в отдельно взятых сражениях на Украине, сколько следствием общей политической капитуляции Киева.
– Что насчет ядерного варианта? Может ли Россия пригрозить Украине ядерным оружием, если конвенциональными средствами она не вынудит ее к уступкам? На сегодня, я понимаю, это звучит фантастически...
– Преимущество России в обычных вооружениях такое, что ей нет нужды прибегать к ядерному шантажу Украины. Ну, по крайней мере, пока в конфликт не вмешалась какая-то крупная держава. Все-таки, ядерное оружие – это мера крайняя, о которой задумываются только перед лицом экзистенциальной угрозы. А существованию России как страны Украина, хочется думать, не угрожает».
– Вашими устами да мед пить. Автократическим правителям свойственно отождествлять выживание своего режима с выживанием страны в целом, а о том, что либеральную, демократическую Украину Кремль воспринимает как брошенный ему смертельный идеологический вызов, разговоры ведутся уже очень давно. Но я хочу задать вам вопрос, лежащий в политико-дипломатической плоскости, во многом, наверное, независимый от военных реалий. А именно: как бы вы оценили степень поддержки Вашингтоном, Лондоном, Берлином, НАТО как организацией прозападного стратегического выбора Киева? Допускаете ли вы нечто похожее на Мюнхенский сговор 1938 года, скажем, договоренность Запада и Москвы по Украине за ее спиной и во вред ее национальным интересам?
– Если политической сделке суждено состояться, то заключать ее будет Киев от своего имени, а не кто-то иной от лица Киева, по его поручению или против его воли. Ведь дело в том, что Украина – не член НАТО, у НАТО нет ровным счетом никаких обязательств в отношении Украины, а потому, грубо говоря, НАТО и не может предать Украину, то есть не прийти ей на помощь в случае вооруженного нападения, отдать ее на милость победителя. Запад симпатизирует Украине и будет помогать ей, но только в политически приемлемых для себя пределах. Что на практике значит – вводя более или менее жесткие финансово-экономические и визовые санкции в отношении России за дестабилизацию Украины. Конечно, Украина финансово зависит от Международного валютного фонда, от Вашингтона и Берлина. И сильно зависит от Запада в психологическом отношении. Но при этом спросите себя, как бы Запад мог использовать эту зависимость Украины против нее? Вырвать у нее согласие не стремиться стать полноправным членом Европейского Союза, чтобы угодить России? Это нереально! Не пускать Украину в НАТО? Да она и сама туда не особо рвется! Торжественно объявить, что у НАТО нет планов принятия в организацию Украины? – Пожалуйста, таких планов действительно нет. Да и вообще, вслушайтесь в то, что последовательно провозглашают западные столицы: Украина – независимое государство, и она должна принимать собственные решения.  
Именно потому, что память о Мюнхене жива в европейских столицах, маловероятно, что Запад даст Украине обещания, которые затем не выполнит. Предательство – скользкая дорожка: раз встав на нее, ты уже катишься без останова, теряя попутно всех союзников и партнеров».

Евгений Аронов
 


Комментарии (Всего: 50)

Б.К.
Интересно, а каким образом, как не российским вмешатешльством, вы можете объяснить такие резкие успехи сепаратистов. Только-только они отступали, проявляя полную военную безграмотность и несогласованность, а потом внезапно перешли в наступление отбив ключевые точки, и окружив украинцев. Вы что всерьез считаете, что ополченцы, шахтеры, казаки, могут так тактически грамотно провести военную операцию?
Полгода не могли, а сейчас смогли. И оружия у них прибавилось. Вы в какой вселенной то живете?
Про русских на Донбассе почитайте лучше Новую газету, а то похоже вы пересмотрели первый канал

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Сначала я думал, что вы просто занудный тролль, который пытается с помощью умных словесных конструкций сбить дискуссию на интересных топиках, но теперь понимаю, что имею дело с недальновидным глупцом, чьи мозги промыты ультралиберальной пропагандой дебильных антиамериканских сайтов вроде Globalresearch и Opednews. Надо быть бездушным циником, чтобы бросаться фразами типа "No Russian Troops, No Tanks, have Crossed the Russia-Ukraine Border" и называть эту правдивую статью ниечмной. Если смотрите Первый канал и живете в России, тогда понятно... вы обыкновенный путиноид. Если говорите подобное будучи в Америке - мне вас жаль. Вам надо лечится.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Статья поражает своей абсолютной оторванностью от того, что в действительности происходит сегодня на украине вообще и на украинском театре военных действий, в частности. С другой стороны, интерпретация событий на Украине в статье, как и всего происходящего в этом регионе, исходит и построена на умышленно ложном предположении об участии Российского военного контингента (Russian combat forces) в военных действиях на стороне т.н. "сепаратистов" и в этом смысле вполне традиционна для "основных средств массовой информации" (Media conglomerate), а потому, сама статья ничего поразительного из себя бы не представляла, если бы автор не облёк её в форму "вдумчивого политического анализа", сделанного не только при полном игнорировании существующих фактов (Результаты международной проверки (OSCE) с участием официального представителя украины недвусмысленно и однозначно показали: "No Russian Troops, No Tanks, have Crossed the Russia-Ukraine Border"), но и при явной их фабрикации:
(http://www.globalresearch.ca/obama-is-a-liar-fake-nato-evidence-osce-confirms-that-no-russian-troops-no-tanks-have-crossed-the-russia-ukraine-border/5399457).
Интересным в этой связи может выглядить и мнение заслуженных ветеранов, экспертов разведки и соответствующих служб и институтов, выраженных ими в форме Меморандума и обращённого к г-же Меркел:
(http://www.opednews.com/articles/Memorandum-For-Angela-Mer-by-Coleen-Rowley-Angela-Merkel_Ukraine_Ukraine_Veteran-Intelligence-Professionals-For-Sanity-140831-791.html).
Заключая и возвращаясь к статье не могу не заметить, что сам факт проведения такого "анализа", помимо его явной никчемности, ещё и является проявлением своеобразной политической олигофрении, что надо признать, явление отнюдь здесь не редкое в "последнее время".
"Фантазии Фарятьева" - как определяли мы подобные статьи в далёкое советское время.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
"Янукович был редкостным ублюдком"
Почему был ? Он еще жив. А граждане Украины "сломали" коррумпированную систему настолько успешно, что избрали президентом бывшего министра в правительстве того самого ублюдка Януковича. И идиоту понятно, что Порошенко состоял там не ради зарплаты, миллиардеру она и даром не нужна, а ради все тех же распилов и откатов, которыми так славились регионалы. Искоренение коррупции налицо: транспорт для войны в Донбассе украинская армия покупает у российского КАМАЗа, в то время как украинский КРАЗ работает 3 дня в неделю и людям задерживают зарплату. Армию кормят в основном волонтеры, когда канадская диаспора собрала для нее лекарства и бинты, украинские таможенники потребовали взятку для их пропуска, и после скандала их даже не уволили. Из 330000 пайков, которые Яценюк выклянчил у Обамы, солдаты питались один раз, потом пайки распродавали через Интернет. Вся прочая банда Януковича (Ахметов, Ефремов, Клюевы и т.д.) в целости и сохранности, как и награбленные ими миллиарды. Даже активы самой семьи Януковича (доли в разных предприятиях) по прежнему в ее собственности, конфискованы только несколько особняков вроде Межгорья. И она продолжает получать с них доходы. В итоге народ Украины поменял шило на мыло, сплясав гопак на граблях и приведя к власти все тех же ющенковских "любих друзив", что полностью обосрались еще после первого Майдана 10 лет назад и старательно сливают страну в унитаз. В награду он получил повышение цен, комуналки и гробы с трупами своих родственников. Зато Порошенко подчиненных по мордам не бьет, как Янукович, ограничивается только матюками, потому что цивилизованный и гуманный, "проевропейский". Слава Украине !!!

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Что касается Украины, то граждане этой страны заслуживают очень большого уважения. Янукович был редкостным ублюдком. Сколько раз приходилось в Штатах видеть украинцев, обратившихся за политубежищем по причине бандитского и мусорского беспредела на Украине. Соратники бывшего опущенного в тюрьме зэка Януковича (проиграл в карты, а отдать не смог - известная история) беспредельничали покруче отморозков из 90-х. Забирали все без объяснений. Коррумпированная система управления действовала идеально, но народ все-таки смог ее сломать. Теперь самое главное даже не в Европу вступить, а раз и навсегда отвязаться от подлой фашистской России, которая вцепилась в Украину зубами.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
На примере уничтоженной псковской дивизии ВДВ Россия еще раз доказала, что ей плевать на рядовых граждан и ложь является главным орудием оболванивания населения. Солдат хоронят в деревянных гробах, как бомжей и приговоренных к смерти зэков. Матерей погибших запугивают ФСБшники. Комитет солдатских матерей запуган путинско-геббельсовской проапагандой. В общем все как всегда. Как 70 лет паршивцы из НКВД стреляли в спину своим, как в Афгаистане бросали тысячи молодых ребят, так и сейчас... Нет в мире более циничной, глупой и лживой страны с населением, обожающим НЕНАВИДЕТЬ. Отсюда все беды России. Ненависть с завистью возвращается бумерангом

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Украина не член ЕС ! И принимать ее туда никто и не собирается. Четко было сказано, что Украину примут в ЕС только после Турции, а Турцию не примут никогда. Подписанная торговая Ассоциация это никакое не членство, такие же договора подписаны с Марокко и Тунисом. Суть соглашения в том, что ЕС может поставлять на Украину беспошлинно свои товары, и Украина в ЕС тоже, но.... только отвечающие евростандартам, а таких на Украине очень мало. Война же внутри Украны ведется ради отделения от нее промышленно развитых юго-восточных областей, работающих на российский рынок, в отдельное пророссийское государство с оставлением Киеву всех долгов. Тоесть у и без того бедной страны будет отрезана наиболее развитая лакомая половина, представляющая хоть-какую то ценность, остальная часть будет брошена на произвол судьбы и окажется не нужной никому, ни Западу, ни России, после чего погрузится в полную нищету, еще хуже чем в Олбании. Цели любых войн имеют экономическую подоплеку.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Украина не член ЕС ! И принимать ее туда никто и не собирается. Четко было сказано, что Украину примут в ЕС только после Турции, а Турцию не примут никогда. Подписанная торговая Ассоциация это никакое не членство, такие же договора подписаны с Марокко и Тунисом. Суть соглашения в том, что ЕС может поставлять на Украину беспошлинно свои товары, и Украина в ЕС тоже, но.... только отвечающие евростандартам, а таких на Украине очень мало. Война же внутри Украны ведется ради отделения от нее промышленно развитых юго-восточных областей, работающих на российский рынок, в отдельное пророссийское государство с оставлением Киеву всех долгов. Тоесть у и без того бедной страны будет отрезана наиболее развитая лакомая половина, представляющая хоть-какую то ценность, остальная часть будет брошена на произвол судьбы и окажется не нужной никому, ни Западу, ни России, после чего погрузится в полную нищету, еще хуже чем в Олбании. Цели любых войн имеют экономическую подоплеку.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Украина гадила России по двум направлениям - Черноморский флот и транспортировка газа в Европу. Теперь этих проблем нет. И с флотом, и с газом. Как ни как, а украина теперь ЧЛЕН ЕС, последняя и несёт всё бремя ответственности за своего недо-ЧЛЕНА. Поэтому не волнуйтесь, дамы и господа, никакой оккупации Украины не будет - незачем. Зря свою страну гробите.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Автор вы даёте отчёт своим выкладкам. Украина ЛИБЕРАЛЬНО ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна! Градами,касетными,фосфорными бомбами уничтожает собственный народ! Разрушает промышленные предприятия,дома мирных жителей.За что? Давайте вспомним.Промышленная часть Украины пожелала сама распоряжаться отчисляемыми налогами, при этом отчисляя в Центр постоянную фиксированную часть взаимно оговоренную, За это бандитская хунта совершившая правительственный переворот назвала этих людей террористами сепаратистами и в угоду США (Байдану и К.) начала очищать территорию от живущего там веками населения! И эту страну вы называете либеральнодемократической! Побойтесь Бога!

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *

1 2 3 4 5