Дебаты № 2: Тим Кейн против Майка Пенса

Америка
№41 (1068)
Вторые предвыборные дебаты - между двумя потенциальными вице-президентами - состоялись в стенах Longwood University (Фармвилл, Вирджиния). Лицом к лицу сошлись 58-летний сенатор от Вирджинии Тим Кейн (демократ) и 57-летний губернатор штата Индиана Майк Пенс (республиканец). 
 
Забегая вперёд скажу, что оба кандидата в вице-президенты выглядели достойно и дебаты получились очень увлекательными и содержательными. 
 
Кейн и Пенс выступали гораздо ярче Джо Байдена и Пола Райана в 2012-м, и уж тем более -  Джо Байдена и Сары Пэйлин в 2008-м. 
 
Почти 23% интернет-зрителей отметили после трансляции, что предпочли бы видеть в качестве основных кандидатов в президенты именно Кейна и Пенса, а не Хиллари Клинтон и Дональда Трампа (у обоих рекордный антирейтинг среди независимых избирателей).
 
Сенатор Кейн выбрал блестящую тактику. Он детально изучил все предвыборные обещания Клинтон и ни разу за весь вечер не отклонился от программы бывшего госсекретаря. 
 
Кейн уважительно относился к Пенсу и вместе с тем беспощадно критиковал Трампа, вновь и вновь напоминая зрителям скандальные высказывания эксцентричного миллиардера. Дебаты гораздо логичнее было назвать «Кейн против Трампа», а не «Кейн против Пенса».
 
Что касается губернатора Индианы, то ему пришлось нелегко. 
 
С первых минут дебатов стало понятно, что Пенс и Трамп – совершенно разные люди. Если Пенс является весьма уважаемым в среде «чаёвников» консерватором-интеллектуалом, то Трамп – всего лишь глуповатый демагог, далёкий от республиканских ценностей. Поэтому потенциальному вице-президенту пришлось на протяжении полутора часов выступать адвокатом потенциального президента. 
 
Единственным слабым местом Пенса оказался именно Трамп, и Кейн постоянно бил в больную точку. Коронным высказыванием демократа стало следующее: 
 
«Я не могу поверить, что губернатор Пенс будет защищать оскорбительно-унизительную кампанию Трампа! Дональд назвал мексиканцев насильниками и преступниками, женщин – собаками и свиньями. Он уличил в профнепригодности федерального судью только за то, что его родители приехали из Мексики. Он сказал, что военнослужащий Джон Маккейн, побывавший в плену, не является героем. Он заявил, что афроамериканцы живут в аду, а президент Обама – не является гражданином США!». 
 
Лично мне показалось, что бедняге Пенсу стыдно за своего хамоватого и дремучего партнёра Трампа. Республиканец деликатно уходил от нападок Кейна и пытался честно отвечать  на каждый заданный модератором вопрос. Однако даже самые лучшие ответы Пенса в той или иной степени противоречили всем тем словесным помоям, которые успел вылить на публику рыжеволосый миллиардер. И Кейн с издёвкой на это указывал. 
 
Остановимся на трёх самых запоминающихся моментах. 
 
Первый – вопрос о налоговых декларациях, которые Трамп боится показать американцам. 
 
Как считают демократы, застройщик вообще не платил федеральные налоги в течение последних 18 лет, а большие долги перед IRS банкротил вместе с другими потерями (в одном только 1995 году Трамп «списал» $916 млн.). Кроме того, декларации могут продемонстрировать связи Трампа с российскими прокремлёвскими бизнесменами, а также легко развеять миф о невиданной щедрости его благотворительных организаций. 
 
Кейн несколько раз напомнил Пенсу, что Трамп является чистой воды лжецом, поскольку ещё в 2014 году обещал раскрыть налоговые декларации в случае вступления в предвыборную гонку.   
 
«Если Дональд Трамп хочет стать президентом, то он должен показать, что этого достоин, и раскрыть общественности свои декларации, - сказал Кейн. – Это будет логичным и благородным поступком. Все должны убедиться в его честности».
 
Пенс ушёл от ответа и начал рассказывать, как Трамп создавал рабочие места и тяжело работал на благо Америки. 
 
Аналогичным образом отвечают дети застройщика, когда журналисты спрашивают их о налоговых авантюрах отца. 
 
Второй запоминающийся момент – вопрос о стратегии в отношении России и президента Путина, который за последние три года аннексировал Крым, развязал войну в Украине, разбомбил мирные районы сирийского Алеппо, а теперь тянется к ядерному оружию. 
 
Пенс назвал Путина «мелким хулиганистым лидером России» и подчеркнул, что Соединённые Штаты во много раз сильнее. Кейн блестяще вмешался в разговор и подкорректировал своего оппонента: «Путин – это не лидер, Путин – это диктатор». 
Также сенатор от Вирджинии в очередной раз напомнил телезрителям, что Трамп обожает Путина и при каждом удобном случае его нахваливает. Трамповское семейство, напомним, активно вело бизнес в России и пользовалось услугами прокремлёвских пиарщиков. 
 
Упрямый застройщик не изменил своей позиции в отношении Кремля даже тогда, когда российские войска начали воевать против американцев в сирийском Алеппо, защищая преступный режим Башара Ассада. 
 
Третий эффектный момент – атака Кейна на непредсказуемый темперамент Трампа, который однажды заявил, что «большее количество стран должно получить ядерное оружие». 
 
«Рональд Рейган отлично описал ситуацию с распространением ядерного оружия ещё в 1980-х годах, - сказал Кейн. – По его словам, главной проблемой является то, что какой-нибудь дурак или маньяк может спровоцировать катастрофу. Возможно, Рейган имел в виду именно того парня, который с губернатором Пенсом планирует выиграть президентские выборы».
 
«Ой, да ладно, сенатор, - ответил уставший Майк Пенс. – У нас ещё есть вы с Хиллари Клинтон. Не нужно опускаться так низко в своих заявлениях».
 
Потенциальные вице-президенты также много говорили о создании рабочих мест, аутсорсинге, абортах, государственном долге и судьбе нелегалов, однако в этих направлениях они придерживались классических партийных позиций. Как показали телевизионные рейтинги, зрители «оживали» чаще всего в те моменты, когда речь заходила о Трампе и его дурацких высказываниях.  
 
Надо сказать, что в течение всего вечера Кейн часто перебивал Пенса, и это очень не понравилось ни демократам, ни республиканцам, ни модератору Элэйн Куиджано. Однако Пенсу надо отдать должное – он продемонстрировал железные нервы и поразительное умение держать удар (именно этих качеств не хватает Трампу). 
 
После дебатов общественность начала следить за Twitter-аккаунтами кандидатов в президенты. Трамп довольно предсказуемо написал: «Майк Пенс выиграл с большим отрывом! Мы все должны гордиться Майком!» (аналогичным образом он похвалил самого себя после первых дебатов с Клинтон). 
 
Хиллари была куда жёстче: «Майк Пенс разобщает общество. Он против женщин, против сексуальных меньшинств и рабочего класса. В защиту Пенса можно сказать только одно – ему не нужно защищать Дональда Трампа».
 
Республиканские и демократические СМИ в очередной раз показали кардинально противоположные результаты опросов общественного мнения. 
 
У первых с отрывом в 4%-7% победил Майк Пенс, у вторых с таким же отрывом – Тим Кейн. По мнению социологов университета  Quinnipiac, вице-президентские дебаты практически никак не сказались на рейтинге кандидатов в президенты. В общенациональном опросе Хиллари продолжает опережать Трампа на 5%.  
 
Напоследок стоит напомнить читателям «РБ», что следующие президентские дебаты состоятся на этой неделе (9 октября, воскресенье) в Сент-Луисе (Миссури). 
 
Вторые дебаты между кандидатами в президенты традиционно считаются самыми интересными, поскольку одну половину вопросов задают зрители в зале, а вторую половину вопросов генерируют модераторы на основе социальных сетей и опросов общественного мнения. 
 
Вероятность, что Трампу и Клинтон придётся отвечать на очень неудобные и даже провокационные вопросы - очень велика. 
 
Вадим Дымарский 

Комментарии (Всего: 93)

Дмитрий, вы пишите что "вокруг Дональда Трампа собираются действительно умные и независимые люди, не связанные со всем этим коррумпированным сбродом и которые, судя по всему, и будут принимать решения".
Это вы про Кристи так начали писать? Так вы ж сами его материли что он продажный эстаблишмент! А тперь он уже для вас умный и не зависимый?!!

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
У вас, Юрий, как и у Трампа, явно развивается болезнь под названием «нарциссизм». Я...Я..Я...
Вот вы заявляете, что (((Ба, знакомые все лица. Его осуждают все те же, кто пытался встать у него на пути, т.е. те, кого он с такой легкостью выкинул, как щенков, те, кого презрительно называют establishment, те, кто запросто может лишиться своих теплых мест, если он будет в Белом Доме)))
Ну, зачем обманывать? Или лень заглянуть в интернет?
С осуждением Трампа и отказом голосовать за него выступили республиканские политики, которые не бодались с Трампом на праймериз
- сенатор от Аляски Лиз Мурковски
- Сенатор Ричард Бар от Северной Каролины
- Сенатор Келли Айотте из Нью-Гэмпшира
- Сенатор Марк Кирк из Иллинойса
- Сенатор из Пенсильвании Джон Тюн – третьи лицо в сенатской республиканской иерархии
- Сенатор Майк Крэпо (Айдахо)
- Сенатор Портман (Огайо)
- Конгрессмены Джо Хек (Невада), Марта Робби (Алабама), Миа Лоуви (Юта), Барбара Комсток (Вирджиния), Шелли Мур Капито (Западная Вирджиния)
- Губернатор Теннеси – Билл Хеслем
- Вице-президент Нью-Джерси – Ким Гуадано
- В поддержке Трампу отказал губернатор Юты Гэри Херберт и один из сенаторов этого штата. Так что может случиться, что после слов Трампа:
Trump was caught on a hot microphone before an appearance on "Access Hollywood" in 2005 talking about unsuccessfully trying to seduce a married woman and said that as a celebrity, women let him "do anything."

"You know I'm automatically attracted to beautiful — I just start kissing them. It's like a magnet. Just kiss. I don't even wait. And when you're a star they let you do it. You can do anything," he said in the audio.

"Grab them by the p----."

И суперконсервативная Юта проголосует за Хиллари.
Вы Юрий пеняете участникам форума (((Я также не удивлюсь, что все эти анти-трамповские комментаторы всего лишь банальный троллинг. Хотите спорить, продолжайте. Мне, как видите, никто не отвечает, т.к по сути возразить нечего, а переходить на личности побаиваются, т.к. уже заметили, что превращу в посмешище, благо есть прекрасный советский опыт, когда я более 6 лет был в черных списках конторы, но все равно издевался надо всеми в открытую (причем, в такой форме, чтобы придраться было невозмжно, а любое неосторожное слово могло привести к печальным последствиям)))
Положим, я вам, если имеется время, отвечаю. И очень даже по существу. Надеюсь, во мне тролля не видете. Ну, давайте по порядку.
Вы пишите (((Так вот, Трамп заявил, что пересмотрит торговые соглашения, способствующие вывозу капитала и рабочих мест)))
Какой страх нагнал Дональд! Помните украинскую пословицу в переводе на русский «Он то съест, но кто ему даст?» Конгресс не даст это сделать ни Трампу, ни Хиллари.
В годы Буша-младшего предлагалось отменить налоговые льготы для компаний, которые занимаются аутосорсингом. Кто сказал твердое нет? Правильно, республиканцы.
Демократы предлагали сократить корпоративный подоходный налог в обмен на отмены большей части налоговых уловок (лупхолс). Что сказали республиканцы? NO.
Рейган также пытался бороться с налоговыми уловками. Ничего не вышло.
Для чего я привел эти примеры? Разглагольствования Трампа – это болтовня, потому как очевидно: Конгресс не позволит пересматривать торговые соглашения.
Вообще, если посмотреть на карту вывоза капитала, ее как-то публиковала «Уолл-стрит джорнэл», то наши предприниматели переводят свои предприятия не только в Китай и страны третьего мира, но и в Европу, и не только в Восточную, но и в Западную с ее налогами, мощными профсоюзами, мощной социальной защитой. Почему? Нуждаются в тамошних квалифицированных работниках.
В свое время республиканец Р. Коэн, бывший министр оброны в администрации Клинтона, а ныне – CEO писал, что миграция капитал – улица с многосторонним движением. На примере Индии он показал, что как американские компании вывозят капитал в Индию, так и индусы вывозят капитал в США, создавая у нас множество рабочих мест.
Сегодня в США имеется 3 млн незаполненных вакансий с хорошей зарплатой, вот только заполнить их некем. Наши высокотехнологические компании страдают из-за этого. Приведу цитату
«В США наметился некоторый дефицит квалифицированных кадров новой формации – молодых, получивших образование в эру информационных технологий и глобальных связей, не боящихся перемен и способных быстро приспосабливаться к меняющимся условиям. Расширение деятельности американских компаний в Индию, Китай, южноамериканские страны естественным образом открывает им доступ к огромному количеству квалифицированных специалистов и талантливых выпускников университетов и существенно увеличивает возможность выбора. Консалтинговой компанией Booz Allen Hamilton совместно с бизнес-школой Fuqua университета Дюк (С. Каролина) недавно был проведен опрос менеджеров компаний, собирающихся переносить часть операций за рубеж. Исследование показало, что быстрее всего возрастает озабоченность менеджеров поиском обеспечения доступа к наиболее широкому рынку квалифицированных кадров. Также было выявлено, что все больше компаний переносят операции за рубеж именно с целью получения доступа к высококвалифицированным научным и инженерным кадрам в Китае, Индии, Восточной Европе и т.п.»
Так что, ваши слова (((Помните, что писала мумия в мавзолее 100 лет назад? "Нет никакого преступления, на которое не пойдет капитал ради 200% прибыли"))), приписываемые Ленину, в контексте нынешних американских реалий – не более чем сотрясание воздуха.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
UriF, спасибо, статью ( http://www.livejournal.com/media/951435.html) прочёл. Просто ошеломляюще. Но, пытался найти первоисточник и не преуспел. Если знаете, подскажите.
Сергею. Смешно. Прямо для «Крокодила», в раздел ИХ НРАВЫ.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
МИРОН, проблема глубже. То, что мы видим, это абсолютно точно можно квалифицировать, как "обыкновенный фашизм" (если Вы подзабыли, был такой классический фильм с одноименным названием Михаила Ромма). И еще один момент. Когда я уже разместил мой предыдщий комментарий, я получил ссылку на одну статью, информацию в которой можно рассматривать, как акт государственной измены. Все это фокусы с почтовым сервером выглядят, как детские игрушки. Более того, вся эта прачечная под названием Клинтоновский фонд выглядит достаточно зловеще. Неудивительно, что выискиваются фактики и откровенные глупости, чтобы отвлечь внимание от реальных преступлений. Впрочем, почитайте, не пожалеете. Это история того, как наша страна потеряла ядерную независимость и наши АЭС оказались под угрозой закрытия.
http://www.livejournal.com/media/951435.html
А теперь после прочтения этой статьи, если местные комментаторы не тролли, не заставит ли их задуматься, куда катится страна и где эти достойные политики, как от демократической, так и республиканской партии? Не настало ли время или прокатить таких "достойных" политиков, или наступило время для новой партии?

Для меня барометром является bloomberg.com, который я всегда считал образцом объективности, а во время этих выборов он, как бы, с цепи сорвался. Как Вы думаете, почему? Этот источник является ресурсом для финасирования, т.е. инвестирования в stocks and mutual funds. Естественно, так называемая глобализация и свободные нерегулируемые рынки, когда и происходит вывоз капитала туда, где это выгодно, даже если это в корне противоречит интересам нашей страны. А теперь сравним с тем, о чем говорит Дональд Трамп. Естественно, что bloomberg.com просто обязан мочить Трампа. Или та же Washington Post. Кто ее хозяин? Безос, владелец Amazon. Какой процент этой фирмы аутсорснут? Так что, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Именно поэтому крупный бизнес, который традиционно был спонсором республиканской партии, поддерживает Клинтон. Ищите выгоду, товарищи-отдыхающие.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Тут, UriF, жалуется... как это так: " Мне, как видите, никто не отвечает ".
Попробуем исправить ситуацию - вопросы задает UriF, а отвечает Ктопридётся (а там пришёлся и Ильф и Петров и др. мало известная публика...)
Спросил UriF у ...:
-Вы понимаете, какие в это вовлечены деньги?...
"...оба сидели за шатким столиком и, упираясь друг в друга головами, читали длинный список...
- Три нитки жемчуга... Хорошо помню... Две по сорок бусин, а одна большая -- в сто десять... Бриллиантовый кулон...
Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату."
Но вопрошающий окрик UriF вернул ситуацию на грешную землю:
- Помните, что писала мумия в мавзолее 100 лет назад?
-Нет... , испуганно и заикаясь отвечал Ктопридётся - Не... при... помню! И какая ещё тут... и причём мумия?
-Так я вам напомню - и UriF, шёпотом в ухо, заговорчески, стал на память цитировать,:
"Нет никакого преступления, на которое не пойдет капитал ради 200% прибыли", на ходу импровизируя известным текстом цитаты из T. J. Dunnin , сделанной К. Марксом в "Капитале", но максимально сохраняя её глубокий и загадочный смысл...
А верхняя планка морального падения мироедов... для большей убедительности была.... снижена с 300% (как безнадёжно устаревшей) до современных... 200%. Но всё прошло не замеченным и ... воспринято было даже с большим эффектом.
Не теряя достигнутого градуса напряжения, UriF продолжал:
-Вам это ничего не напоминает?
-????
- UriF , Мне лично это напоминает разгул коммунистических и нацистских шаек в Германии в 1932.
-????
- Поэтому я не могу подтвердить или опровергнуть версию, что все эти статьи в том же Русском Базаре также неспроста.
-???
- UriF, Да! Можете не отвечать! Мне....кажется... уже отвечают...
P.S. Почти в шутку... но клоуна сегодня порвут на дебатах...


Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
А нашим прекрасным дамамприведу женский комм. с другог сайта: «О ужос, Трампу нравятся красивые женщины! Да это преступление века! И конечно, совсем не правда,что женщины лояльны к состоятельным мужикам и они им позволяют несколько больше, чем к остальным. Или все таки правда? Так что тут оскорбительного? »

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
UriF: 100! Лучше не скажешь.
Вся эта история больше говорит о Хиллари и нашей правящей верхушке, чем о Трампе. Где только не искали. И вот нашли.
И это самое скандальное,что накопали на Трампа?
И наши «свободные» СМИ дружно раздувают истерику, предлагают Трампу снять свою кандидатуру. Они его боятся. И правильно боятся, их благополучию может наступить конец.
Надеюсь, что народ Америки ещё способен очнуться от спячки.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Извините, Дмитрий, спор не по существу, а по деталям. Трамп - человек несдержанный на язык, а потому не раз и не два будут находить его высказывания, которые не нравятся тем или иным группам. Главное, что идет целенамеренная и целенаправленная политика его не просто дискредитации, а именно уничтожения, причем, по всем фронтам. Помните, что писала мумия в мавзолее 100 лет назад? "Нет никакого преступления, на которое не пойдет капитал ради 200% прибыли". Так вот, Трамп заявил, что пересмотрит торговые соглашения, способствующие вывозу капитала и рабочих мест. В эту, прямо скажем, экономическую диверсию вовлечены, как сверх-крупные банки, так и сверх-крупные компьютерные фирмы (Apple, Microsoft, Dell, Oracle...). Все они, как минимум, 50% операций вывели за пределы страны. Про китайский/индийский/россиский/нексиканский демпинг все знают и так. Вы понимаете, какие в это вовлечены деньги? Это причина. А следствие 99% наших масс-медиа и 80% политиков от обоих партий занимаются откровенной травлей. Организовывают избиения людей, осмеливающихся выходить на улицы с красной бейбольной кепкой. Устраиваются драки на митингах в поддержку Трампа, и этот бандитизм наша пресса выдает, как безобидный протест. Т.е. происходит целенаправленная политика затыкания ртов несогласным. Вам это ничего не напоминает? Мне лично это напоминает разгул коммунистических и нацистских шаек в Германии в 1932. Поэтому я не могу подтвердить или опровергнуть версию, что все эти статьи в том же Русском Базаре также неспроста. То, что только Сандерс, Рид и Кейн проголосовали против компенсаций жертвам 9/11, упорно замалчивается. Нужно ли объяснять почему? Я также не удивлюсь, что все эти анти-трамповские комментаторы всего лишь банальный троллинг. Хотите спорить, продолжайте. Мне, как видите, никто не отвечает, т.к по сути возразить нечего, а переходить на личности побаиваются, т.к. уже заметили, что превращу в посмешище, благо есть прекрасный советский опыт, когда я более 6 лет был в черных списках конторы, но все равно издевался надо всеми в открытую (причем, в такой форме, чтобы придраться было невозмжно, а любое неосторожное слово могло привести к печальным последствиям). Здесь же, как Вы понимаете, бояться нечего, а потому мне не нужно выражаться эзоповским языком, и я называю вещи своими именами, нравится это кому-то или нет. Более того, я абсолютно убежден, что мои оппоненты в душе согласны с моей логикой и моими выводами, но публично признать свою неправоту, надо иметь элементарное мужество, или же никакие это не комментаторы, а попросту антитрамповские тролли. Если есть, что по сути, можете отвечать, а весь этот бред про расизм, женоневистничество, идиотизм и тому подобное можете оставить для российских оппозиционных форумов. Там к Вам отнесутся с глубочайшим пониманием, да еще добавят, что Трамп - это агент гэбни. Именно это и привело к упоминавшейся мной дискуссиии на форуме Илларионова. На этом форуме я этого еще не читал, но все еще впереди.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Ирина права. Если уж тебя заставили извиниться, сыграй это более убедительно. А то прочел шпаргалку, и тут же стал кивать на другого.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Евгения, дело не в проделках Билла Клинтона, а в лицемерии Хиллари Клинтон. Если ты из себя строишь борца за права женщин, и вместе с тем покрываешь муженька-насильника, то ты раньше всего лицемер не имеющий морального права критиковать по данному вопросу оппонента. Почему ваши излюбленные CNN не спросят Хиллари о ее роли в шантаже жертв ее мужа всякий раз когда она обвиняет Трампа в "войне против женщин"?

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10