Александр Борода: Eвреем в России быть престижно...”
В мире
- Господин Борода, сколько, по-вашему, евреев осталось в России? Не секрет, что цифры, которые приводят еврейские организации, сильно разнятся с официальной статистикой...
- Согласно последней переписи, в России 170 тысяч евреев. Это те евреи, которые считают себя евреями и решили так идентифицировать себя в ходе переписи. Но, как известно, евреи никогда особенно не спешили записать себя теми, кем они есть, особенно когда указание национальности было совершенно добровольным. Кроме того, многие жители России просто не знают, что они являются евреями по Галахе. Вы же понимаете, что такие евреи вполне могут носить фамилии вроде Иванов, Петров или Сидоров.
- А чем вы объясняете то, что евреи не записываются евреями? Они чего-то боятся? В современной России такой сильный антисемитизм?
- Нет, совсем нет. Думаю, это скорее вопрос привычки. Люди привыкли скрывать свое еврейство и теперь делают это либо по инерции, либо по принципу “кто знает, что еще будет?”. Кроме того, многие не записали себя евреями по той причине, что они не чувствуют себя евреями.
Наконец есть огрехи в переписи. Например, ко мне и ко многим моим знакомым в ходе переписи никто не приходил, и потому мы просто не могли заявить о том, что мы - евреи. А по фамилии это ведь тоже определишь не всегда. Таким образом, мы убеждены, что сегодня в России насчитывается до миллиона евреев. Примерно полмиллиона из них живет в Москве, и, думаю, эта цифра в ближайшее время будет увеличиваться за счет миграции.
- Но вы сами говорите, что многие из этих людей не чувствуют себя евреями, никак не связаны с нашей культурой и религией. Так с какой стати вы причисляете их к евреям? Или вы считаете таковым каждого, в ком течет хоть немного еврейской крови?
- Главным критерием для нас является Галаха. То, что эти люди сегодня не знают, что они евреи, еще ничего не значит. Они узнают об этом завтра. Мы часто видим, как в синагогу приходят люди, считающие себя русскими, у которых есть еврейские корни, а на поверку они оказываются галахическими евреями. Таких людей, поверьте, очень много.
- Но официальные данные темпов ассимиляции евреев в России говорят о 80% смешанных браков. Значит, через пару-тройку десятилетий евреи в этой стране должны окончательно исчезнуть...
- По нашим данным, речь идет о 60-70% смешанных браков, что, безусловно, тоже очень много. Но я не случайно упомянул такой фактор как миграция. В последние годы евреи из мелких городов переезжают в более крупные. Многие перебираются в Москву, причем прежде всего речь идет о еврейской молодежи. Кроме того, евреи продолжают иммигрировать в Россию, в первую очередь в Москву, из других стран СНГ, особенно из тех, где экономическое положение заметно хуже, чем в России.
- То есть вы абсолютно убеждены, что у евреев в России есть будущее?
- Да - как за счет существующей в стране активной еврейской жизни, так и за счет той же миграции.
- И антисемитизма в России нет и в помине?
- Существует, как известно, несколько типов антисемитизма. Начнем с государственного. То, что на высшем государственном уровне в России антисемитизма нет, а есть, наоборот, большая поддержка развитию еврейской жизни и культуры, это однозначно. В небольших количествах есть проявления административного антисемитизма на региональном уровне, но речь идет исключительно об отдельных случаях, которые никак нельзя считать знаковыми или системными.
Что касается бытового антисемитизма, то не секрет, что он в России был всегда. Сейчас если кто-то и пытается говорить о том, что во всем виноваты евреи, то на российского обывателя это уже не действует. Олигархи, еврейские фамилии которых в 90-х годах, что называется, мозолили уши, сейчас отошли в тень. Перед россиянами стоят сейчас другие проблемы - проблема мигрантов, проблема кавказцев, проблема противостояния православия и ислама... Это куда более серьезная проблема, чем евреи и иудаизм. Человек с улицы может жить какими угодно мифами и стереотипами, но сама жизнь убеждает его в том, что евреи - это не проблема.
- В России, как и в других странах, сегодня действует множество различных еврейских организаций. Насколько такое обилие мешает или, возможно, наоборот, помогает развитию еврейской жизни в стране? И какие взаимоотношения у этих организаций друг с другом?
- Если говорить о религиозных еврейских организациях, то их только две. Это ФЕОР - Федерация еврейских общин России, которая объединяет примерно 75% общин, и КЕРООР во главе с раввином Шаевичем, объединяющий примерно 20% общин. Еще 5% приходится на реформистские и другие организации.
Таким образом, религиозные общины в России достаточно консолидированы. Разделение идет по традиционному признаку на литваков и хасидов, и отношения между двумя основными религиозными организациями достаточно ровные.
Что касается светских организаций, их тоже не так много. У большинства на слуху РЕК - Российский еврейский конгресс. Но, опять-таки на мой взгляд, если говорить о конкретной деятельности РЕК, то она минимальна. Есть очень большой самопиар, но мы не видим, чтобы эта организация реализовывала какие-то конкретные проекты в области развития еврейской жизни.
Есть некие индивидуальные, так сказать, штучные инициативы, которые выдаются как деятельность РЕК, но и о них нельзя сказать, что они вносят существенный вклад в развитие еврейской жизни, еврейского образования, еврейской культуры, то есть в те области, которыми, скажем, занимается наш ФЕОР.
Надо отметить и то, что в России работают различные международные еврейские организации. Мы считаем, что чем больше будет еврейских организаций в России, чем активнее они будут работать на благо нашего народа в самых разных областях, тем лучше. А вот самопиар - это всегда плохо.
- Среди последних крупных еврейских проектов в России стало создание Музея еврейской истории и толерантности...
- Да, это детище ФЕОРа, и я являюсь директором этого музея.
- Тогда расскажите, как вы собираетесь его развивать, какие новые экспозиции появятся в нем в ближайшем будущем.
- Основная экспозиция музея с помощью различных интерактивных шоу, фильмов и т.д. рассказывает об истории еврейского народа с древнейших времен до наших дней.
В то же время эта экспозиция не стоит на месте, она постоянно дополняется, и в этом году мы хотим увеличить ее примерно на 30%, переделав один павильон почти полностью.
Второе направление - это временные экспозиции еврейского и современного искусства. К примеру, 1 февраля у нас открывается выставка “Десять евреев ХХ века Энди Уорхолла”, затем пройдет выставка работ скульптора Демиэна Херста.
- Готовясь к интервью, прочитал в Интернете вашу биографию, и в ней сказано, что в 1990-2000 годах вы много занимались проблемой беспризорников. Всех беспризорников или только еврейских?
- Всеми. Проблема беспризорников, то есть детей от 5 до 14 лет, которые оказались на улице, возникла в связи с крушением СССР и многих действовавших в нем социальных и образовательных институтов. Из-за экономических неурядиц люди опускались на дно, из-за махинаций с квартирами оказывались на улице... Дети становились сиротами.
Приходится порой сталкиваться с чудовищными историями, в которых фигурируют спившиеся родители, продававшие своих детей цыганам, и т.п.
И вот тут начинаешь понимать, что советская власть не прошла бесследно. Многие евреи за ее годы настолько далеко оторвались от своих корней, что утратили не только религию, но и базовые еврейские жизненные ценности.
Прежде всего - представление о том, что такое еврейская семья, в которой забота о детях и их будущем всегда стояла на первом месте.
- Не секрет, что Израилю крайне важна поддержка диаспоры. Я сейчас даже не об Америке. В последние годы мы видим, как много делают для Израиля еврейские бизнесмены из Украины и еврейская община этой страны в целом. Увы, такой поддержки от российского еврейства мы не чувствуем...
- Категорически не согласен. Не с тем, разумеется, что украинские евреи много делают для Израиля, а с тем, что мы в России ничего не делаем.
Возьмите созданный Фридманом фонд “Генезис” - он реализует много проектов в Израиле. Роман Абрамович построил в Израиле на свои деньги новые корпуса больницы... Почему вы об этом не вспоминаете?
Вел интервью Петр Люкимсон
В последнее время в израильских СМИ появилось немало полемических статей о будущем российского еврейства, отталкивающихся от данных о темпах ассимиляции, отказе значительной части евреев России от еврейской самоидентификации и т.п. О том, насколько этот взгляд из Израиля соответствует видению ситуации из самой России, мы решили поговорить с президентом Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Александром Бородой.
- Господин Борода, сколько, по-вашему, евреев осталось в России? Не секрет, что цифры, которые приводят еврейские организации, сильно разнятся с официальной статистикой...
- Согласно последней переписи, в России 170 тысяч евреев. Это те евреи, которые считают себя евреями и решили так идентифицировать себя в ходе переписи. Но, как известно, евреи никогда особенно не спешили записать себя теми, кем они есть, особенно когда указание национальности было совершенно добровольным. Кроме того, многие жители России просто не знают, что они являются евреями по Галахе. Вы же понимаете, что такие евреи вполне могут носить фамилии вроде Иванов, Петров или Сидоров.
- А чем вы объясняете то, что евреи не записываются евреями? Они чего-то боятся? В современной России такой сильный антисемитизм?
- Нет, совсем нет. Думаю, это скорее вопрос привычки. Люди привыкли скрывать свое еврейство и теперь делают это либо по инерции, либо по принципу “кто знает, что еще будет?”. Кроме того, многие не записали себя евреями по той причине, что они не чувствуют себя евреями.
Наконец есть огрехи в переписи. Например, ко мне и ко многим моим знакомым в ходе переписи никто не приходил, и потому мы просто не могли заявить о том, что мы - евреи. А по фамилии это ведь тоже определишь не всегда. Таким образом, мы убеждены, что сегодня в России насчитывается до миллиона евреев. Примерно полмиллиона из них живет в Москве, и, думаю, эта цифра в ближайшее время будет увеличиваться за счет миграции.
- Но вы сами говорите, что многие из этих людей не чувствуют себя евреями, никак не связаны с нашей культурой и религией. Так с какой стати вы причисляете их к евреям? Или вы считаете таковым каждого, в ком течет хоть немного еврейской крови?
- Главным критерием для нас является Галаха. То, что эти люди сегодня не знают, что они евреи, еще ничего не значит. Они узнают об этом завтра. Мы часто видим, как в синагогу приходят люди, считающие себя русскими, у которых есть еврейские корни, а на поверку они оказываются галахическими евреями. Таких людей, поверьте, очень много.
- Но официальные данные темпов ассимиляции евреев в России говорят о 80% смешанных браков. Значит, через пару-тройку десятилетий евреи в этой стране должны окончательно исчезнуть...
- По нашим данным, речь идет о 60-70% смешанных браков, что, безусловно, тоже очень много. Но я не случайно упомянул такой фактор как миграция. В последние годы евреи из мелких городов переезжают в более крупные. Многие перебираются в Москву, причем прежде всего речь идет о еврейской молодежи. Кроме того, евреи продолжают иммигрировать в Россию, в первую очередь в Москву, из других стран СНГ, особенно из тех, где экономическое положение заметно хуже, чем в России.
Наконец есть реэмиграция из Израиля в Россию, мы ее тоже видим. Но самое главное заключается, пожалуй, в том, что нам (во всяком случае, мне лично так кажется) удалось переломить ту самую статистику ассимиляции, о которой вы говорили. В первую очередь, по той причине, что сегодня евреем в России быть престижно. Так что мы, скорее, видим обратную тенденцию: существует большое количество девушек, которые хотят пройти гиюр. Все больше и больше людей хотят быть евреями, все больше евреев тянутся к своим традициям, и на праздники и по субботам синагоги в Москве переполнены.
- То есть вы абсолютно убеждены, что у евреев в России есть будущее?
- Да - как за счет существующей в стране активной еврейской жизни, так и за счет той же миграции.
- И антисемитизма в России нет и в помине?
- Существует, как известно, несколько типов антисемитизма. Начнем с государственного. То, что на высшем государственном уровне в России антисемитизма нет, а есть, наоборот, большая поддержка развитию еврейской жизни и культуры, это однозначно. В небольших количествах есть проявления административного антисемитизма на региональном уровне, но речь идет исключительно об отдельных случаях, которые никак нельзя считать знаковыми или системными.
Если какой-то чиновник в глубинке оказался антисемитом, это печально. Однако это не означает, что все российские чиновники - антисемиты.
Что касается бытового антисемитизма, то не секрет, что он в России был всегда. Сейчас если кто-то и пытается говорить о том, что во всем виноваты евреи, то на российского обывателя это уже не действует. Олигархи, еврейские фамилии которых в 90-х годах, что называется, мозолили уши, сейчас отошли в тень. Перед россиянами стоят сейчас другие проблемы - проблема мигрантов, проблема кавказцев, проблема противостояния православия и ислама... Это куда более серьезная проблема, чем евреи и иудаизм. Человек с улицы может жить какими угодно мифами и стереотипами, но сама жизнь убеждает его в том, что евреи - это не проблема.
- В России, как и в других странах, сегодня действует множество различных еврейских организаций. Насколько такое обилие мешает или, возможно, наоборот, помогает развитию еврейской жизни в стране? И какие взаимоотношения у этих организаций друг с другом?
- Если говорить о религиозных еврейских организациях, то их только две. Это ФЕОР - Федерация еврейских общин России, которая объединяет примерно 75% общин, и КЕРООР во главе с раввином Шаевичем, объединяющий примерно 20% общин. Еще 5% приходится на реформистские и другие организации.
Таким образом, религиозные общины в России достаточно консолидированы. Разделение идет по традиционному признаку на литваков и хасидов, и отношения между двумя основными религиозными организациями достаточно ровные.
Что касается светских организаций, их тоже не так много. У большинства на слуху РЕК - Российский еврейский конгресс. Но, опять-таки на мой взгляд, если говорить о конкретной деятельности РЕК, то она минимальна. Есть очень большой самопиар, но мы не видим, чтобы эта организация реализовывала какие-то конкретные проекты в области развития еврейской жизни.
Есть некие индивидуальные, так сказать, штучные инициативы, которые выдаются как деятельность РЕК, но и о них нельзя сказать, что они вносят существенный вклад в развитие еврейской жизни, еврейского образования, еврейской культуры, то есть в те области, которыми, скажем, занимается наш ФЕОР.
Надо отметить и то, что в России работают различные международные еврейские организации. Мы считаем, что чем больше будет еврейских организаций в России, чем активнее они будут работать на благо нашего народа в самых разных областях, тем лучше. А вот самопиар - это всегда плохо.
- Среди последних крупных еврейских проектов в России стало создание Музея еврейской истории и толерантности...
- Да, это детище ФЕОРа, и я являюсь директором этого музея.
- Тогда расскажите, как вы собираетесь его развивать, какие новые экспозиции появятся в нем в ближайшем будущем.
- Основная экспозиция музея с помощью различных интерактивных шоу, фильмов и т.д. рассказывает об истории еврейского народа с древнейших времен до наших дней.
В то же время эта экспозиция не стоит на месте, она постоянно дополняется, и в этом году мы хотим увеличить ее примерно на 30%, переделав один павильон почти полностью.
Второе направление - это временные экспозиции еврейского и современного искусства. К примеру, 1 февраля у нас открывается выставка “Десять евреев ХХ века Энди Уорхолла”, затем пройдет выставка работ скульптора Демиэна Херста.
Помимо этого, в музее есть Центр авангарда, где постоянно проходят новые выставки и лекции, есть Генеалогический центр, есть совместные проекты с “Яд ва-Шем”. Наконец сейчас сотрудники музея активно работают над оцифровкой библиотеки Шнеерсона.
- Готовясь к интервью, прочитал в Интернете вашу биографию, и в ней сказано, что в 1990-2000 годах вы много занимались проблемой беспризорников. Всех беспризорников или только еврейских?
- Всеми. Проблема беспризорников, то есть детей от 5 до 14 лет, которые оказались на улице, возникла в связи с крушением СССР и многих действовавших в нем социальных и образовательных институтов. Из-за экономических неурядиц люди опускались на дно, из-за махинаций с квартирами оказывались на улице... Дети становились сиротами.
Эти и другие причины привели к появлению этого явления. Поначалу мы занимались всеми беспризорниками, независимо от национальности. Сейчас сосредоточились на еврейских беспризорниках. У нас действует еврейский детский дом. В него попадают дети, которые по документам - евреи, а вот по жизни совсем не евреи.
Приходится порой сталкиваться с чудовищными историями, в которых фигурируют спившиеся родители, продававшие своих детей цыганам, и т.п.
И вот тут начинаешь понимать, что советская власть не прошла бесследно. Многие евреи за ее годы настолько далеко оторвались от своих корней, что утратили не только религию, но и базовые еврейские жизненные ценности.
Прежде всего - представление о том, что такое еврейская семья, в которой забота о детях и их будущем всегда стояла на первом месте.
- Не секрет, что Израилю крайне важна поддержка диаспоры. Я сейчас даже не об Америке. В последние годы мы видим, как много делают для Израиля еврейские бизнесмены из Украины и еврейская община этой страны в целом. Увы, такой поддержки от российского еврейства мы не чувствуем...
- Категорически не согласен. Не с тем, разумеется, что украинские евреи много делают для Израиля, а с тем, что мы в России ничего не делаем.
Возьмите созданный Фридманом фонд “Генезис” - он реализует много проектов в Израиле. Роман Абрамович построил в Израиле на свои деньги новые корпуса больницы... Почему вы об этом не вспоминаете?
Может, все дело в том, что украинские еврейские бизнесмены успешно рекламируют свой вклад в Израиль, а российские саморекламой не занимаются? При этом я ни в коем случае не хочу обидеть бизнесменов из Украины - среди них очень много теплых, отзывчивых людей, которые и в самом деле много делают для еврейского государства.
Что же касается поддержки… Конечно, демонстрация в Киеве - это замечательно, но, думается, вам в первую очередь нужны не митинги, а изменение политики России и Украины по отношению к Израилю. Это более существенно, и мы работаем именно в этом направлении. Не секрет, что отношение российского руководства к еврейскому государству неоднозначно. С одной стороны, есть симпатия к стране, в которой проживает больше миллиона людей, говорящих по-русски, которая борется с террором и т.д. С другой, Израиль, будучи союзником США, воспринимается как игрок с другой стороны. Поэтому мы всячески стремимся способствовать сближению России с Израилем, и на этом пути нам уже удалось сделать немало.
Вел интервью Петр Люкимсон
“Новости недели”
Новостная лента "РБ"
|
|
|
Запрещается использовать материалы, опубликованные на сайте «Русского базара», на других интернет-порталах и в СМИ
без письменного разрешения редакции. Если разрешение получено, нужно указать активную ссылку на оригинал статьи.
©1996-2024 Danet Inc. DBA Russian Bazaar
|
<%-- |
||
|
|
|
Комментарии (Всего: 18)
Уважаемый, мне не известна ни одна страна мира, где бы в этой самой мировой сети была бы цензура и ограничения со стороны государства (за исключением тоталитарных режимов). Это вот, если хотите тот самый «забор», про который я вам говорил раньше. Нормальные «идут» мимо и не обращают внимание, а любопытные… и «заинтересованные» с жадностью читают и затем «обсасывают». Выбор то за каждым человеком персонально. Но что я вижу: Вы сами это читаете, читаете и читаете… Зачем??? Но никто Вас не заставляет это читать. Это Ваш выбор. ( Как впрочем, и других, которые это не читают…)
Мой Вам совет, не лазайте и не копайтесь в «помойках», отойдите от «грязных» источников и «дышите» чистым воздухом и всё будет нормально. Всего хорошего.
P.S. Вот, провели таки небольшую «санацию» архива на «РБ», с моей ли подачи, или сами догадались? А вот номер то с изречениями «не расиста» уже не сотрёшь, и «топором не вырубишь», … так и останутся с этой «кляксой».
Издания в сети и их читают. Какие бы они не были, но их не закрывают, владельцев не судят и вообще никаких мер к ним не применяется. Тем, кто не знаком с вопросом и попадает на эти сайты впервые, всё равно, есть у них регистрационные номера или нет и какого они цвета. Люди впитывают эту информацию и по ней составляют своё мнение. Можете их называть быдлом, дебилами, но они есть! Их "воспитывают"!
Я никогда не соглашусь с Вами и с автором, что в России стало меньше антисемитизма. Те, кто этим болен, сегодня заняты в охоте на гастарбайтеров и их антисемитизм чуть- чуть утих, но как только положение с нелегалами утрясётся, утихнет, всё вылезет снова.
Вот, вполне зарегистрированный орган- Фонтанка.
http://blog.fontanka.ru/posts/132588/#cmt-4293528
http://blog.fontanka.ru/posts/148133/#cmt-5032893
http://blog.fontanka.ru/posts/133260/#cmt-4328426
Никто не сносит комментарии, никто не подаёт в суд...
Делаю вывод, что подсунули мне Вы… настоящую интернетовскую «помойку», которая объявила себя «энциклопедией …интеллектуального меньшинства», т.е. духовных, на мой взгляд, уродов. А духовные уроды меня не интересуют.
Михаил, не лазайте по этим… помойкам! Соблюдайте «духовную» гигиену. И потом, не всё, что пишут на русском, имеет отношение к России.
Я вот Вам привёл КОНКРЕТНЫЙ пример высказывания одного «не расиста» опубликованного в «первозданном виде» на страницах «РБ» свежего номера, так не вижу даже, чтобы кто ни будь, хоть «вздрогнул» бы. Проглатывают…, не давятся, а потом задают вопросы. Почему…?
Читайте, если сможете, настоящие российские (и другие нормальные тоже) СМИ, с официальными регистрационные данными, которые за всё сказанное ими понесут правовую ответственность в соответствии законом. А эти так называемые издания (ваши ссылки), работают, очевидно же, на уровне провокаторов. Всего Вам хорошего.
http://www.dazzle.ru/spec/holo.shtml
http://lurkmore.to/Холокост;
http://vk.com/the_myth;
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html;
http://samlib.ru/s/sorrelx/lohokost.shtml
И ещё тысячи других! Вы, видимо не хотите этого видеть!
Мне вот, таковые российские официальные издания (зарегистрированные СМИ) не известны (есть подпольные издания). Так вот, будьте любезны, приведите конкретный пример и дайте ссылку. Скрывая их от нас, Вы ведь потворствуете распространению вируса шовинизма (антисемитизма). Предлагаю: Сорвите с них маску, Михаил! Не бойтесь,…. я лично буду на вашей стороне.
Что же касается того, что «в городах, в быту», то тут же ясно…и повторяю ещё раз- «вирус» это. И ни я, и ни Вы не в силах его устранить как таковой. Наша задача, да и любых нормальных людей, чтобы не началась «пандемия» шовинизма.
Ничего я не перегнул, возможно,что в официальных учреждениях антисемитизм скрывается, не искоренён,нет,а просто прикрывается, но в городах, в быту он как существовал, так и существует.
Учитывая, что некоторая часть народа заостряет внимание на том,кто руководит Сколково, кто имеет вес в Газпроме, главы банков, фирм, советники премьера...часто звучат слова,что ж**ды нас продали и ведут страну к краху. Не понятно,почему Вы этого не замечаете или не хотите замечать.
Ну,а о неньке, незалежной вообще говорить не приходится, там как был махровый антисемитизм, так и есть.
Тему Холокоста обсуждают… и в Израиле уважаемый тоже, и даже вопросы по телеканалам по нему задают зрителям (по российским официозным «меркам» даже не приемлемые, сравните вопрос «о блокаде Ленинграда» на т/к «Дождь») о «виновности» или «невиновности» самих евреев в этой трагедии. И ничего, само израильское общество реагирует спокойно и взвешенно и абсолютно адекватно отвечает на этот «трудный» для самих евреев вопрос. Антисемитизм как разновидность шовинизма не обошёл стороной ни Старый, ни Новый Свет. Это как вирус гриппа или другой заразы, против которой люди давно выработали целую систему профилактических мероприятий, которые, в прочем, не такие и мудрёные.
Но, что мы видим Господа! О, ужас! Вот и вирус шовинизма в своём непристойном виде проник таки не только на сайт, но и даже на печатные страницы «РБ», где «лилейно и с трепетом» воспроизводятся весьма сомнительные (мягко мной сказано), а оскорбительное (тут точно) по национальному признаку со страниц сайта даже не удаляется и сохраняется. Это вот что, экономия средств на модераторе или полное безразличие редакции?
Посмотрите последний номер «РБ» (№6, от 6-12.02. 2014 г.) так там можно прочесть на стр.22 следующее высказывание одного «не расиста»: «Нынешним избирателям и невдомёк, что потомки рабов (это он о нынешнем Президенте) способны лишь решать бытовые проблемы, но ни в коем случае глобальные стратегические».
И если здесь все с расовой точки зрения «о′кей», так что же вы ждете от других, подавая такие вот (достойные?)… примеры? (см. также сохранённые комменты на сайте «РБ» №4(927), статья «Убить дракона», там найдете и о «руссиш швайн» и «грызуных» и многое кое-что ещё) Всего хорошего.