Наша религия - свобода Человека. Интервью с Александром Яковлевым с комментариями Бориса Немцова

Эксклюзив "РБ"

В сентябре 2000 года нам посчастливилось встретиться с видным политическим деятелем, академиком Российской Академии наук Александром Яковлевым, вошедшим в российскую и мировую историю под титулами «архитектора перестройки» и «отца гласности» в СССР и России.
Наша беседа с Александром Николаевичем по времени совпала с началом президентского правления Владимира Путина. Мы говорили о России. Яковлев не скрывал своего беспокойства о том, что страна уже в конце девяностых так легко сползла с пути демократизации, и крайне сомневался, что Путин и его команда смогут вернуть ее на этот путь:
 
Александр Яковлев (А.Я.) : «В России с приходом к власти правящей бюрократии оказались под угрозой главные достижения последнего десятилетия: свободная пресса, предпринимательство и главное - свободное мышление, дух независимости, что может привести к новой трагедии целых поколений. Только в солидарности интеллигенции, деловых людей, свободной прессы, всех политически активных граждан я вижу реальную возможность уберечь страну от этой трагедии, противостоять складывающейся сегодня авторитарной конструкции.
Убежден: если в России погибнет демократия, погибнет и сама Россия. Причиной же гибели нашей демократии может стать чиновничество, которому безразлично: Гитлер ли у власти, Сталин ли, Путин. Стоило президенту заикнуться о сильном (заметьте, не правовом!) государстве, как чиновник тут же зааплодировал: даешь! Как можно сильнее! Ведь государство - это мы! Чем оно сильнее, тем сильнее мы, чиновники, тем сильнее давление на человека, тем больше произвола, тем ближе заветная мечта о тоталитаризме. Такова логика.
Перечитывая произведения Гоголя, Салтыкова-Щедрина, я вздрагиваю: это же наш сегодняшний день. Чиновник - он тот же взяточник, подхалим и наглец. К тому же заражен властью, готов растоптать своего начальника, друга-соперника, лишь бы занять его место. Всех, кто может стать на пути к власти, он ненавидит, ненавидит и самою власть, пока она полностью не в его власти. Ненависть к не завоеванной власти как бы трансформируется в нем в ненависть к народу.
Российское государство - большевистское ли, самодержавное ли, всегда ненавидело свой народ, и народ отвечал ему взаимностью. В результате только на протяжении минувшего века в России случилась одна революция - в феврале 1917 года, когда произошла смена строя - самодержавия на республику, и две контрреволюции: в 1905-м, фактически кровавая смута, и в октябре 1917-го - со всеми ее фатальными для страны последствиями. За время после этой контрреволюции советская власть просто так, из страсти к убийствам и репрессиям, убила более 20 миллионов человек.
Во Второй Отечественной войне погибло еще 30 миллионов, а всего за годы советской власти насильственной смертью погибло свыше 60 миллионов человек.
Такова цена минувшего “советского” века в России. В результате ее генофонд подорван на многие десятилетия. И нечего удивляться, откуда столько преступников, бандитов, убийц, насильников. Они “оттуда”, из оставшихся в живых, потому что 60 миллионов самых активных, не имевших никакого отношения к криминалу, людей идейных, неважно каких идей и какого характера, погибло, уничтожено.
А мы, вместо того чтобы строить для человека достойную жизнь, только и делали что боролись: за урожай картошки, выполнение производственных планов, боролись с узкими штанами, накрашенными губами, мини-юбками... Помимо того, боролись, и по сей день боремся, с врагами. У нас, оказывается, полно врагов - внутренних и внешних. Но нет и никогда не было друзей. А когда врагов мало вне, они оказываются внутри, да еще сколько! Миллионы! И в результате врагом становится сам народ, которому, видите ли, необходимо насилие, а для этого требуется власть».

На этот вопрос
 - А есть ли внешние друзья у современной России?

отвечает видный оппозиционный политик Борис Немцов.

Б.Н.: А как же, - Китай! Мы настолько подружились с ним, что вооружаем его армию. Уже продали ей оружия на $ 7 млрд. Впервые в истории России разрешили китайцам проводить военные учения на нашей территории. И, что самое удивительное, отдали два стратегически важных острова в районе Хабаровска на реке Амуре. На одном из островов – Большом уссурийском – китайцы строят город на 2, 5 млн. человек. И это при том, что все население Хабаровского края - 1,1 млн. человек. Взаимоотношения Китая и России мне напоминают «отношения еды и желудка». У нас есть энергия, у китайцев ее нет.

А.Я: «Мы упорно твердим о “великом государстве”, “великой России”. Но никто не задается вопросом: почему, например, Бельгия - не великая держава, а США - великая? Ракет больше? Неужто мы настолько пещерные люди, что мерим величие державы по количеству ракет с ядерными головками, нацеленных на убийство?! Увы, это так. Даже памятники ставим тем, кто больше убил людей. Подонку Ленину, к примеру. По его призыву “превратить войну империалистическую в войну гражданскую” убито свыше 13 млн. человек. 2 миллиона - те, кто умнее его, таких он не терпел, успели эмигрировать. Ленин был интеллектуальным пигмеем. А ему в каждом областном и районном центре ставили памятники, расходуя народные деньги.
Сильное государство, которое будет защищать меня - гражданина, а не мешать свободно жить и работать, - да, я за такое сильное государство. Но сильное государство, дающее дополнительную власть чиновнику, - это произвол. Простит меня Господь, скажу: сталинский чиновник был хотя бы пуглив. Его репрессировали, расстреливали, он боялся критики в СМИ. Сегодняшний не боится ни Бога, ни черта.

  Корр. «РБ»: Сегодня в России заканчивается целая эпоха – эпоха путинского президентского правления. Закономерен вопрос: оправдались ли надежды избирателей на демократизацию страны, устранены ли тормозящие ее тенденции, о которых предупреждал Александр Яковлев?

 Б.Н.: Комментировать слова великого Яковлева большая честь для политика любого ранга. Все, о чем говорил он, предупреждал в 2000-м, абсолютно созвучно проблемам сегодняшней России.
 К примеру, слова Александра Николаевича о том, что «...власть Российского государства – большевистского ли, самодержавного ли, всегда ненавидела свой народ, и народ отвечал ей взаимностью».
«Взаимность» осталась. Они народ презирают, а он относится к ним хорошо. Существует как бы некая сделка между гражданами и властью: «вы закрываете глаза на то, что мы здесь творим, беспредельничаем, а мы вам за это потихоньку повышаем заработную плату и пенсию». Но стоит власти однажды нарушить этот порядок, негласный контракт будет расторгнут. И народ припомнит ей Беслан, Курск, Норд-Ост, так называемые парламентские и президентские выборы, Ингушетию, Мордовию, запреты «Маршей несогласных», и все... пошло-поехало. Тут и Ходорковского, и Литвиненко, и Аню Политковскую - все сразу припомнят.
 В 2000-м, когда вы, корреспонденты «РБ», беседовали с Александром Николаевичем, страна еще не знала такого размаха коррупции, миллионного государственного воровства, бандитизма и других преступлений, такой трагической демографической ситуации (за последние восемь лет население страны сократилось на 3,5 млн. человек; из-за резкого увеличения потребления алкоголя - до 15 литров чистого спирта на человека - происходит деградация нации,. мужчины в среднем не доживают до 60 лет). Еще не убивали журналистов и других граждан за инакомыслие, не преследовали оппозиционных политиков и СМИ, не существовало политзаключенных, ОМОН не разгонял дубинками и слезоточивым газом мирные митинги граждан, не избивал их, не бросал за решетку. Все это расцвело пышным цветом в «путинскую эпоху».

 Корр. «РБ»: Естественно, в беседе с А.Н. Яковлевым нас заинтересовал вопрос объединения демократических сил России в конструктивную оппозицию.

 А.Я.: «Здесь я пессимист. Нет социальной базы, электорат разделен, нет материальных средств. Иное дело, если бы в России развивался малый бизнес, тогда образовался бы определенный социальный класс людей, поддерживающих демократию. Еще Столыпин догадался создавать такой класс в России, чтобы привести ее к правовому государству.
Сегодня же наши демократические партии, объединения не развиваются. Без денег о каком можно говорить партийном строительстве, собраниях, съездах? У “Единства” денег вдоволь, номенклатура туда и полезла.
Что касается объединения демократических сил, честно говоря, такой надежды у меня нет. Лидеры сегодняшних демократических партий России сформировались в конкретное время и заражены вождизмом. Я всех их хорошо знаю и глубоко уважаю. Но сегодня ни у Гайдара, ни у Явлинского, ни у Чубайса нет никаких возможностей стать во главе объединения демократов. Хотя деньги у них есть. Но чтобы наш “люмпен” проголосовал за них? Как говорит Жванецкий: за тех, кто использует такие слова, как “отнюдь”? Эти движения, к сожалению, умрут. Должно сформироваться новое поколение с высоким уровнем культуры, причем его воспитание начинать нужно со школьной скамьи и не по нынешним учебникам, которые вызывают даже не удивление, а ужас тем, чему учат наших детей».

 Б.Н.: Позволю себе не согласиться с Александром Николаевичем: в России откладывать создание объединенной демократической оппозиции в «долгий ящик», ждать, когда подрастет новое поколение, – смерти подобно. Мы должны добиваться скорейшего объединения усилий демократов, иначе власть нас задушит, а заодно и страну. Задача не из легких. Политический менталитет оппозиционных партий и движений порой настолько разный, что объединить их под одним знаменем почти невозможно. И все же мы намерены добиться цели.
6 апреля 2008 года мы решили провести в Санкт-Петербурге конференцию, где рассчитываем выработать платформу и принять план действий, некую политическую программу будущего широкого оппозиционно-демократического движения. Возможно, будет создан и оргкомитет. Планируем провести объединительные конференции в регионах, чтобы осенью созвать всероссийский съезд представителей всех оппозиционных партий и движений, исключая лимоновцев, продолжающих верить в святость Сталина, Берия и ГУЛАГа.
 Корр. «РБ»: - Беседуя с Александром Николаевичем, мы пытались уточнить, что же строит Россия, по какому политическому пути идет государство?

А. Я. : «Никто этого не знает. У меня своя точка зрения: в мире не существует ни социализма, ни капитализма. Если же признать существование капитализма, то следует признать и то, что американский, японский, шведский, французский, испанский, немецкий и так далее - далеко не однозначны. Они разные. Даже Маркс в своем огромном труде только однажды упомянул слово “капитализм”. Как и “феодализм”. Я не верю в формационное развитие общества. Его нет! Так называемый феодализм, с моей точки зрения, во Франции закончился в эпоху ДеГолля, когда он отказался от Алжира. А пока западные страны владели колониями, они оставались феодальными - хотя и с рыночными отношениями, с парламентом. И вообще, не надо строить ничего особенного. Просто создавать нормальное свободное гражданское общество во благо человека. Существуют три проблемы: свобода, достаток, закон. Это все, что необходимо для счастья человека. В российских же условиях требуется еще один компонент - духовность.

 Б.Н.:Позволю себе и в этом не согласиться с Александром Николаевичем. Нынешнее правительство России строит страну по определенному образцу - латиноамериканскому. Это авторитаризм без модернизации, т.е. узурпация власти, попрание конституции и гражданских прав, а взамен... ничего.
Или явно не по образцу Сингапура, где высокий уровень жизни, низкие налоги на бизнес, низкая безработица, справедливое правосудие, ноль коррупции и диктатура: никаких компартий и другой оппозиции.
Глава государства как бы говорит: «Да, я, негодяй, запрещаю вам быть политически свободными. Но вы свободны экономически. Живете на Востоке лучше всех, коррупция у нас низкая, на улицах чистота, все работают, молодежь занята. А до политических свобод вы и китайцы, живущие здесь, еще не доросли. Такой вот я диктатор. А после моей смерти будет вам демократизация... если захотите».

 Корр. «РБ»: Восемь лет назад, заканчивая беседу с А.Н. Яковлевым, мы спросили его мнение: сумеет ли президент Путин и его команда спасти Россию, вытащив ее из той экономической, политической, моральной бездны, в которую ее ввергли десятилетия “светлой” советской жизни?

А.Я.: «Полагаю этот вопрос некорректным, ибо ни один президент, ни одно правительство не способно спасти Россию. А этим вопросом задаемся только потому, что мы по сию пору ”царисты”.
Поймите, Путин и его правительство не в силах “спасти Россию”, погубить - да. Наш сегодняшний президент - чиновник, старший чиновник. У нас чиновничье государство. А такое государство ведет только к произволу. И только к упадку. Чиновник ничего построить не в состоянии. Он может только разрушить.
Народ сумеет спасти Россию. Это другой разговор. Однако при том уровне равнодушия, которое сегодня бытует, при той эпидемии болезни под названием “лампочкизм”(“все до лампочки”) тоже ничего хорошего, во всяком случае, в обозримом будущем, стране не светит. Должно народиться новое поколение с новым, демократическим, поистине свободным менталитетом. А сегодня у нас даже радость какая-то исковерканная. Не выселили из квартиры - радуемся! Начальник не обложил матом, не выгнал за дверь - радуемся, изменила жена - радуемся: она изменила только тебе, а не родине. Радовались Сталину, Хрущеву, Брежневу, Горбачеву, теперь вот - Путину. Орать нас никто не заставлял, но орали и орем, продолжаем возводить в государи, обожествляем».

 Корр. «РБ»: Сумел ли президент В.В. Путин с его командой оправдать доверие избирателей и сделать Россию цивилизованной демократической страной?

 Б.Н.:- Нет. Я уже сказал об этом, отвечая на ваш вопрос о политической системе, которую пытается выстроить в России нынешняя власть.
 
Корреспонденты «РБ»
в Москве
Майя Немировская,
  Владислав Шницер

От редакции.
Когда верстался номер, стало известно, что Борис Немцов  временно приостановил свое членство в СПС. Причиной послужило  возражение  политсовета партии против  публикации в Интернете подготовленного  Немцовым и его единомышленником  Миловым  независимого экспертного доклада «Путин. Итоги», где, по мнению авторов, раскрываются подробности коррупции в высших эшелонах власти  России.