Жанна д’Арк в российском контексте
В мире
- Ничего себе! Не могли же вы, несмотря на молодость, не отдавать себе отчет, что за такую выходку придется поплатиться?!
- На что вы надеялись?
- И что должно было произойти при массовом просветлении мозгов? Развал системы?
- Вас арестовали после первого же выступления?
- Как вы считаете, нынешняя Россия на пути к гражданскому обществу или “хотели как лучше, а получилось как всегда”?
- А вас не пугает то, какие, простите, похабные формы принял в России зарождающийся капитализм?
- Несмотря ни на что?
- Вы всегда с восторгом отзываетесь об Израиле. Где-то я прочитала ваше высказывание: “Будь я молодой, мечтала бы служить в ЦАХАЛЕ”. И вообще, по вашим словам, хотели бы жить в этой “дивной стране”. Насколько мне известно, у вас есть еврейские корни. Что же мешает?
- Вы часто бываете у нас?
- Валерия Ильинична, слышать такие комплименты очень приятно, но, похоже, вам нечеловечески повезло. Я, например, знаю кучу евреев - законченных дураков...
- При этом, Валерия Ильинична, человечество из века в век проявляет к евреям устойчиво недобрые чувства. У вас есть свое, не иррациональное, не мистическое объяснение антисемитизма?
- Откуда, по-вашему, проистекает еврейское превосходство?
- Версия про атлантов весьма заманчива, но уж очень экзотична. Валерия Ильинична, скажите, что заполняет вашу жизнь, кроме политики?
- Даже не на машинке?! От руки?!
- Посещаете театры?
- То, что сейчас происходит вокруг “Эха”, это откровенное наступление на либералов?
- Кто входит в круг вашего постоянного общения?
- Можно поинтересоваться, каково ваше отношение к Ходорковскому?
- Вы считаете, в обозримом будущем их с Лебедевым не освободят?
- Ну, он мог бы проявить монаршье великодушие и помиловать их.
- Вы полагаете, в ближайшие 12 лет Россия будет путинской?
- Массовые митинги после выборов в Думу, на ваш взгляд, как-то повлияли на умонастроения людей?
- Спасибо, Валерия Ильинична, за беседу. Здоровья вам и надежд!
Досье
Валерия Ильинична Новодворская, правозащитник, журналист, автор книг “Над пропастью во лжи”, “Мой Карфаген обязан быть разрушен”, “По ту сторону отчаянья” и др. Родилась 17 мая 1950 года в белорусском городе Барановичи. В 19 лет создала подпольную организацию с целью свержения советского строя. Была арестована, помещена в психбольницу. На протяжении десятилетий подвергалась преследованиям за диссидентство. В промежутках между арестами и воздействием карательной медицины работала переводчиком, преподавала в детских учреждениях. Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком, итальянском, древнегреческом, латыни. Основательница либеральной партии “Демократический Союз России”.
- Валерия Ильинична, прежде всего разрешите выразить огромное уважение к вашему бесстрашию, несгибаемости и, простите за пафос, к судьбе.
- Спасибо, конечно, только не думаю, что моя судьба достойна восторгов. Трудная судьба. Слишком многое прошло мимо. Не сделала научную карьеру, а могла... Не завела детей, мужа, семью...
- Но вас, мне кажется, роль домохозяйки, жены, матери семейства никогда особо и не прельщала?
- Не прельщала. Я, можно сказать, с ранней юности ушла в монастырь. Все, что касается вздохов на скамейке, секса мне абсолютно неинтересно. В отношениях между людьми превыше всего ценю дружбу. Я построила жизнь по своему выбору, и, должна сказать, получала не только ушибы, но и призы. К призам отношу то, что исчезла страна под названием СССР, что открыты международные границы, независимыми стали государства Прибалтики, Грузия, а в России очевидны начатки капитализма, пусть и феодального… Для одной жизни не так уж мало. Сегодня наши дурни ломают голову: кто разрушил Советский Союз? Да это мы его и раздавили....
- Валерия Ильинична, вы выросли в семье диссидентов? Кто формировал столь яростное неприятие режима?
- Семья? Нет. Никто из близких не был в лагерях. Родители - обычные советские интеллигенты, члены партии. Я сама себя делала. Случаются такие мутанты. В свои 10 лет я поняла, в какой стране живу. Коллективизм, “общее мнение” были глубоко противны мне уже в ранние ученические времена... Я стопроцентный индивидуалист.
- Когда вы выступили с первой политической акцией?
- В декабре 1969 года. К тому времени я создала подпольную антисоветскую группу. С друзьями в театре мы разбрасывали листовки с призывом к свержению советского строя...
- Ничего себе! Не могли же вы, несмотря на молодость, не отдавать себе отчет, что за такую выходку придется поплатиться?!
- Естественно, я знала, на что иду, и была готова к любому повороту событий.
- На что вы надеялись?
- На то, что из искры возгорится пламя, что зомбированные люди, узнав правду, прозреют. Тогда мне казалось: человек прочтет Солженицына - и у него сразу просветлеет в мозгах...
- И что должно было произойти при массовом просветлении мозгов? Развал системы?
- В конечном счете да. В то время я не знала, что людей можно превратить в рабов, но нельзя заставить быть свободными.
- Вас арестовали после первого же выступления?
- Конечно. И отправили на лечение в спецбольницу с диагнозом “вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности”. Обычный диагноз для инакомыслящих... После выхода из лечебницы в институт иностранных языков имени Мориса Тереза, где училась, вернуться уже не пришлось...
- Жизнь пошла по руслу, определенному КГБ?
- Жизнь пошла по руслу, которое избрала я. Русская история так сложилась, что покорность в нас стала национальной чертой. Этим пользуются те, кто управляет Россией. А я хотела быть свободным человеком в свободной стране.
- Вы и были на удивление свободной в государстве, где само слово “свобода” подвергалось уголовному наказанию. Английскому историку Актону принадлежит известная фраза “Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно”. В СССР не имелось механизма, позволяющего удерживать власть в допустимых рамках. А он вообще существует?
- Отчего же, есть механизм. При всем том, что власть - неизбежное зло, там, где работают реальные ограничители, она вполне подконтрольна...
- Вы хотите сказать, что в современном мире есть государства, устройство которых можно считать если не идеалом, то вполне приемлемым?
- Разумеется: Соединенные Штаты Америки. Правда, американцам, на мой взгляд, стоило бы поубавить социальную помощь бездельникам. Еще мне нравится Эстония. Не как модель для нашей страны - слишком разные масштабы, но эта страна функционирует достойно.
- Как вы считаете, нынешняя Россия на пути к гражданскому обществу или “хотели как лучше, а получилось как всегда”?
- В начале девяностых годов, в период августовской революции, казалось, что мы вот-вот встанем на этот путь. В горячечном бреду нельзя было представить, что возродится КПРС, что у этого монстра сегодня будет 600 тысяч членов-фанатиков. Получилось “как всегда”. У населения капитализм вызывает ненависть, опасность для себя они видят не в бедности, а в богатстве... Страна по-прежнему левая.
- А вас не пугает то, какие, простите, похабные формы принял в России зарождающийся капитализм?
- Нисколько. Тот же путь проходила и Америка. Пугает иное - раскулачивание бизнеса. Власть рассматривает бизнес как скотину - сначала откармливают, потом режут...
- Валерия Ильинична, вы однажды вызвали общественное негодование, назвав 95 процентов населения России “инфузориями туфельками”. Вы столь невысокого мнения о соотечественниках?
- Что делать, если сознание огромной массы людей соответствует этому определению… А вызывать негодование для меня привычное дело. Когда зеркало говорит правду, не всякий обрадуется своему изображению.
- Вам столько бед пришлось пережить в своем государстве, столько иллюзий разбилось о реальность… Никогда не возникало желания плюнуть на все и уехать?
- Эмигрировать? Никогда! У меня есть гражданский долг по отношению к России.
- Несмотря ни на что?
- Несмотря ни на что. Я очень русская. И куда уезжать-то?
- Вы всегда с восторгом отзываетесь об Израиле. Где-то я прочитала ваше высказывание: “Будь я молодой, мечтала бы служить в ЦАХАЛЕ”. И вообще, по вашим словам, хотели бы жить в этой “дивной стране”. Насколько мне известно, у вас есть еврейские корни. Что же мешает?
- Да, еврейские корни есть, но всего одна восьмушка. А мне объяснили, что на правнуков еврея Закон о возвращении не распространяется. Так что этого выбора у меня не имелось. Да и не думаю, что я была бы уместна в Израиле. Я абсолютно светский человек.
- Вы часто бываете у нас?
- Я нигде не бываю часто. Времени нет, да и здоровье не позволяет. Израиль посетила один раз, в 1997 году, но за две недели успела многое повидать, и меня все приводило в восхищение. Я вообще с великим почтением отношусь к избранному народу. Это мы, русские, все еще варвары, а за евреями такие пласты истории... Это один из немногих народов, ныне здравствующих, которые существовали еще до Великого потопа. Совершенно особенный народ - великодушный, никогда никому не причинявший зла, необычайно мудрый. За всю жизнь я не встретила ни одного не мудрого еврея.
- Валерия Ильинична, слышать такие комплименты очень приятно, но, похоже, вам нечеловечески повезло. Я, например, знаю кучу евреев - законченных дураков...
- Инна, мне в это трудно поверить. Все евреи, с которыми я общаюсь, люди самой высокой пробы, умницы, таланты. Я иногда сравниваю себя с моим другом и соратником Константином Боровым… Сравнение не в мою пользу. Он устроен иначе, хотя еврейской крови в нем только половина. Высочайший интеллект, способность проникать в самую суть вещей, удивительные дарования... Например, я не в состоянии научиться играть в шахматы, а у него природная склонность к любому виду умственной деятельности. Я убеждена: если бы не религиозный раздел между людьми, народы мира давно призвали бы евреев возглавить человечество.
- При этом, Валерия Ильинична, человечество из века в век проявляет к евреям устойчиво недобрые чувства. У вас есть свое, не иррациональное, не мистическое объяснение антисемитизма?
- Разумеется, есть. Еврейское превосходство. Превосходство сложно простить. Евреи всегда были образованней, чистоплотней, умнее народов, среди которых жили. Даже католические священнослужители ходили за знаниями к раввинам. И, конечно, окружающих раздражает способность евреев делать деньги, хотя это объясняется все тем же превосходством. Слава Богу, у вас есть своя страна, и нет необходимости зависеть от любви или нелюбви других народов.
- Откуда, по-вашему, проистекает еврейское превосходство?
- Это можно объяснять по-разному. Божественным предназначением или как-то иначе... Например, есть версия, причем вполне серьезная, что евреи успели соприкоснуться с древними цивилизациями и какие-то сведения получили от атлантов... Но разве важна первопричина? Важен факт.
- Версия про атлантов весьма заманчива, но уж очень экзотична. Валерия Ильинична, скажите, что заполняет вашу жизнь, кроме политики?
- Какой политики? В России нет политики. Не может быть политики без реальной оппозиции. Так, возня. Чем я занята? Много читаю.
- В Интернете?
- Предпочитаю бумажную продукцию. У меня и компьютера нет. Между прочим, свои труды я до сих пор пишу авторучкой.
- Даже не на машинке?! От руки?!
- Да. Такая я непродвинутая...
- Посещаете театры?
- В свое время пересмотрела все спектакли. Очень любила Таганку, но Таганка закончилась. Другие московские театры меня мало интересуют. Есть лишь один, который высоко ставлю: театр Дмитрия Крымова. Это сын Эфроса. У театра имеется труппа, но нет помещения, поэтому они больше выступают на Бродвее, чем в Москве. Еще хожу иногда на юбилеи, бываю в редакции радио “Эхо Москвы”...
- То, что сейчас происходит вокруг “Эха”, это откровенное наступление на либералов?
- В том, что наступление, сомневаться не приходится. Но у радио грамотно составлен устав, так что поменять руководство без согласия редколлегии непросто. Возможно, дело и не приобретет драматического оборота, но сама по себе акция достаточно красноречива.
- Кто входит в круг вашего постоянного общения?
- Константин Боровой - у нас личная дружба, Нателла Болтянская, Ганапольский, Шендерович, другие близкие мне по духу люди...
- Можно поинтересоваться, каково ваше отношение к Ходорковскому?
- Неоднозначное. Он, несомненно, человек со стержнем, не тряпка. Раздавить себя не дал. Хотя Лебедев, надо сказать, ведет себя еще более достойно. У Ходорковского есть несомненные заслуги - он активно занимался благотворительностью, создал замечательный лицей. Но до ареста он многого не понимал. Я не могу простить, что он давал деньги на коммунистическую партию, а из тюрьмы писал странные письма, с имперским душком. Между прочим, когда в свое время Боровой пришел к нему просить деньги для создания институции в защиту бизнеса, Ходорковский пожал плечами: зачем мне это нужно? С большим опозданием понял, зачем...
- Вы считаете, в обозримом будущем их с Лебедевым не освободят?
- Скорее всего, нет. Для Путина это означало бы признать свою вину за годы заключения этих людей.
- Ну, он мог бы проявить монаршье великодушие и помиловать их.
- Не думаю. Владимир Владимирович человек мелочный, да и боится. Иди знай, как Ходорковский поведет себя на свободе...
- Вы полагаете, в ближайшие 12 лет Россия будет путинской?
- Кто знает... Срок немалый. Что-то, возможно, изменится....
- Массовые митинги после выборов в Думу, на ваш взгляд, как-то повлияли на умонастроения людей?
- Демонстрации на Болотной вообще вне обсуждения - там собрались коммунисты... А митинги, на которые вышли приличные люди, настоящего резонанса не получили. Никаких серьезных резолюций не принято, так, выпустили пар... Это еще раз подтвердило: страна не готова к переменам. Именно в этом проблема, а не персонально в Путине. В свое время член Государственной Думы дореволюционной России Пуришкевич сказал: “Страшен не Распутин, а распутство”. Эту фразу вполне можно перефразировать соответственно сегодняшнему дню.
- Словом, альтернативы Путину нет?
- При сложившихся обстоятельствах получается так. Еще хуже, чем нынешний режим, если власть будет валяться на дороге и любой ее сможет подобрать. Соперники кто? Зюганов да Жириновский...
- А вам известны люди, которые, по вашему мнению, способны достойно управлять страной?
- Конечно. Если бы был снят пресс насилия, если бы власть не манипулировала процессом выборов, если бы ввели запрет на фашизм в России, кандидатуры нашлись бы...
- Кого лично вы хотели бы видеть во власти?
- Борового - он абсолютно западный человек, Кудрина, Касьянова, Чубайса, Понамарева. Есть еще Гайдаровский институт....
- А Немцов, Явлинский?
- Немцов? Нет, этот без царя в голове. Явлинский бездарен, никому не нужен...
- Валерия Ильинична, если можно, объясните, как при вашей ненависти к фашизму вы позитивно, даже с определенным пиететом относитесь к таким одиозным личностям как Степан Бандера, Шухевич?
- Ваш вопрос - от дефицита правдивой информации. Эти люди насмерть боролись против коммунизма. Советская власть превратила их в пособников фашизма.
- Разве они ими не были на самом деле?
- Нет. Их цель состояла в том, чтобы освободить Украину от Советов. Никаких антисемитских высказываний у них не найти, никаких еврейских погромов они не устраивали. Это все выдумки. В медицинской части у Степана Бендеры были врачи-евреи...
- И что? Это не мешало им активно сотрудничать с фашистами...
- Я поправлю вас: пытаться использовать их в собственных интересах, не более того. Кстати, Бандера сидел в тюрьме у немцев. Чтобы судить о том или ином деятеле, следует подробно знать о нем самом и обстоятельствах, в которых он существовал. Все не так просто.
- Скажите, есть ли персонажи, исторические или в современной жизни, которых вы воспринимаете как безусловных героев?
- В личностном и политическом смысле это Жанна д’Арк. И еще Маргарет Тэтчер...
- Спасибо, Валерия Ильинична, за беседу. Здоровья вам и надежд!
Инна Стессель
comments (Total: 40)
- Ваш вопрос - от дефицита правдивой информации. Эти люди насмерть боролись против коммунизма. Советская власть превратила их в пособников фашизма.
- Разве они ими не были на самом деле?
- Нет. Их цель состояла в том, чтобы освободить Украину от Советов. Никаких антисемитских высказываний у них не найти, никаких еврейских погромов они не устраивали. Это все выдумки. В медицинской части у Степана Бендеры были врачи-евреи....." --****А ВОТ высказывания и, более того, полит-решения к действию в отношении евреев на съезде II-го "Великого Сбора украинских националистов" апреле 1941 года, где главой ОУН был избран Степан Бандера - "..«Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг».." *** ИСТОЧНИКИ: Постанови II Великого Збору Організації українських націоналістів (фотокопии). — с.23-24** «Москва и жидовство — главные враги Украины»