ИСПОВЕДЬ «РАЗВЕДЕНКИ»
Лицом к лицу
-Я считаю, если ты женщине уступаешь по мелочам – она тебе уступит в том, в чем тебе в самом деле важно. Для тебя ведь не имеет значения лишняя тряпка, лишние 10 долларов, особенно если женщина работает, сама на себя зарабатывает? У моего бывшего мужа есть двоюродная сестра – она выучилась на медсестру и нашла место в большом госпитале. Муж ее работает программистом. Она хорошо зарабатывает, но в магазинах выбирает вещи по принципу – сколько они стоят... Но не из-за себя, а потому что ее муж, Вася, «фильтрует» все, что она покупает. Он не ноет, он просто «открывает пасть» и орет на нее. У этой Вали на работе униформа с белыми брюками. И ей хочется купить в магазине «21 Century» джинсы, белые, за 30 долларов. Она ему говорит: «Вася, я куплю себе джинсы на работу. Это «юниформ»... А он ей отвечает: «Если ты так собираешься распоряжаться деньгами, может быть, имеет смысл тебе взять вторую работу? В агентстве?» Она взяла эту вторую работу. Ты думаешь, у нее появились джинсы? Нет. Я говорю: «Ты подожди, Валя. Еще третья работа у тебя впереди»...
-Ну, она сама себя так поставила...
-Каждый живет той жизнью, которой он достоин. Если ты не откроешь рот, никто за тебя не скажет. Кто первый закричал, тот и победил. Если второй ему не закроет рот и не объяснит, в чем дело, так оно и будет...
-Похоже, ты смотришь на отношения мужчин и женщин, как на какое-то постоянное выяснение, кто главный в стае...
-А это всегда так вначале идет - кто на себя одеяло первый потянет! Это потом люди притираются. Но все равно всегда есть кто-то лидирующий. Я не верю в «фифти-фифти» - так не бывает... Мужчинам же особенно свойственно «придушивать» женщин. Разве ты услышишь от женщины: «Мужчина должен знать свое место?» А от мужчины – сколько угодно. Все зависит от того, насколько она желает занять это место. И тогда она начинает говорить: «Знаешь что? Я знаю свое место – с условием, что ты знаешь свое».
-Если женщина умная, она управляет мужчиной, причем так, что он этого и не замечает...
-Если она хочет хитрить, приносить вещи, срывать этикетки и, подковыривая единицу, ставить вместо 120 долларов 20... Если она готова врать... Когда женщина мужу чуть ли не во сне на протяжении двух недель внушает какую-то мысль, проедая лысину, а он просыпается утром и говорит: «Вот я тут подумал...» - и выдает то же самое, то, если она хитрая, она говорит: «О, точно! Как это ты до этого додумался?» Если она не хитрая, она скажет: «Подожди, давай мы с тобой подумаем, обсудим это...» Все еще зависит от того, насколько ей нравится прикидываться дурой, я так думаю. Есть кто-то, кто любит интриги и игры, есть кто-то, кто их не любит.
-Мне кажется, что большинство русских женщин как раз эти игры любит, потому воспитаны на ХIX-м веке - Бальзак, Флобер, Золя...
-Не знаю. Это ведь и мужчине должно нравиться, иначе его раз подставили, два, три... И в конце концов он говорит: «Нет, ну я же не дурак, в самом деле... Я это тоже вижу. Давай или мы как-то будем договариваться, или перестань...» Но от этого на самом деле страдают все. Это вранье, когда женщина говорит: «Ой, я так счастлива, что я управляю своим мужем, я его обдуриваю...» Да не надо ей это! Ей хочется придти и сказать: «Ну, я потратила 120 долларов»... Но когда ей в ответ кричат: «Ты набитая дура! Я в следующий раз прослежу за тем, что ты потратила!» - в следующий раз он ничего вообще не увидит. И вот уже она стоит в какой-то кофточке, а он говорит: «Что-то я раньше не видел эту кофточку». А она отвечает: «Ну, как же не видел? Ты видел. Это старая кофточка». Есть, кстати, такая категория мужчин, которая проверяет кофточки с трусиками и полочки с косметикой время от времени.
-Не думаю, что эта пара типична...
-А я думаю – это сорок процентов из ста.
-Что-то среди моих знакомых я такого не наблюдал.
-А ты никогда не знаешь, что происходит за закрытыми дверьми. Я – пример этого. Когда мы сидели где-то за столом, я была вся такая веселая – никто не знал, что у меня происходит дома. Пока мне это не надоело. Я хлопнула дверью и ушла. Было бы хуже, если бы я не сумела постоять за себя.
-Абсолютно так. Я не говорю, что это всегда так происходит. Люди притираются. Но всегда кто-то кому-то поддиктовывает. А если говорить по поводу новой кофточки за 120 долларов, тебе нужна такая «умная» женщина?
-Нет.
-Тогда найди себе такую, которая будет открывать рот время от времени, но у тебя будет все четко, а не будут вестись какие-то игры с подводными камнями. Возьми другой вариант – семья приехала недавно, женщина работает, содержит семью и чувствует себя виноватой: «Мне нужно больным родителям деньги послать, но я не могу, потому что я пока за все плачу, он мало зарабатывает...» Ей бы попробовать с ним поговорить: «У меня же больные родители. Я понимаю, что тебе сейчас нелегко, но ты хоть сколько-нибудь зарабатывай, сколько-то в дом неси...» А он еще ее упрекает, что у нее дело пошло не потому, что она такой хороший специалист, а потому что на нее босс глаз положил... Она же его должна успокаивать! Он еще пару лет так поговорит, и планы босса сбудутся. Потому что вот эта Валя с джинсиками, о которой я тебе вначале говорила, так и делает (я имею в виду босса и других), о чем и говорит: «Каждый раз, когда он открывает на меня рот, я вижу его с виртуальными рогами, стоящего в дверном проеме, и сразу думаю: «Парень, мы квиты».
-Зачем же она с ним живет тогда, я не понимаю?
-А потому что многие женщины панически боятся остаться одни – есть такая категория женщин. Лишь бы рядом что-то двигалось.
-А ты не боишься этого?
-Я этого тоже не хочу. Но брать что попало... Не то, чтобы я выбрала этот образ жизни, мечтала остаться одна. Но так сложились обстоятельства. Когда мы с мужем разошлись, он мне бросил такую фразу: «Ты потеряла меня». На что я ответила: «Я не тебя потеряла. Я себя нашла». За все надо платить, я заплатила такой ценой. Я подошла тогда к такой черте, что просто встала в чем была, собрала ребенка и ушла.
-Чем же он тебя так достал?
-Он меня подгреб под себя, что было сразу неправильно. Есть люди, которые тебе говорят: «Ты дура», а сами так не считают. Они это говорят для того, чтобы ты никуда не делась. Они тебе говорят: «Ты выйдешь на улицу и пропадешь там сразу же, потому что ты ничего не умеешь». И пользуются этим.
-То есть, тебя как бы убеждают в этом?
-Да.
-Некоторые даже радуются таким отношениям, вообще-то...
-Но я не помню, чтобы я была этому рада. Естественно, тебе бывает страшно. Этот страх и вылился в семь лет жизни с ним, наверно. Причем мозгами-то я понимала, что этому всему придет конец.
-Уже выходя замуж понимала, или позже? Может, ты верила, что можешь переделать его?
-В этом плане я фаталистка. Я не думаю, что люди могут переделать друг друга. Кто-то может затаиться на какое-то время, пока это ему нужно. А потом все равно себя проявит, потому что существует такое понятие, как твоя сущность. И мою сущность, которую жмут, жмут, жмут, ты не можешь дожать до конца, потому что она, как пружинка, потом выстрелит! Что со мной и произошло. И ничто меня не могло остановить – ни страх, ни то, что я была без работы... Я знала, что я его не буду судить, не буду брать с него денег. Я сама себе сказала, что он выполнил роль выездного конька - я здесь теперь живу. Мне нужно было это себе сказать - для того, чтобы никогда не думать о том, что я могу себе что-то выхлопотать, чтобы моя жизнь была легче.
-Извини, а что тогда с женской точки зрения любовь? Ты говоришь об отношениях между двумя людьми, как о какой-то игре. Ты играешь по каким-то правилам, человек, с которым ты живешь, играет по своим правилам. Если эти правила совпадают в чем-то, тогда вы живете вместе...
-Да. Если тебе этот человек нравится, ты можешь принять его правила. Но опять-таки ты где-то себя подламываешь, ты с собой в сговор какой-то вступаешь. Ты никогда не знаешь, когда триггер соскочит и пойдет обратный процесс. Потому что любовь не бывает же бешеной всегда, она идет до какого-то момента, потом происходит спад, потом начинаются ровные отношения - в лучшем случае. В худшем - люди просто сосуществуют, как Валя с Васей – и с белыми джинсами. У них общий дом, ребенок, который пошел в колледж, масса вещей, из-за которых они завязаны вместе...
-И что, вот ты такая хорошая, вся в белом, а он такой плохой, черный?
-Нет, ну все переживают. Люди чувствуют себя виноватыми, считают, что это их вина. Ведь ты же почему-то с этим человеком стала жить, он тебе нравился. Значит, ты хотела, чтобы вы жили вместе...Просто ты не всегда сначала видишь этого человека. Ты начинаешь с ним жить, и думаешь: «Что же это такое? Я не знала, что это так...» Мне моя подруга сказала: «Я не хочу тебя обижать. Но каждый раз, когда я видела вас вместе у нас на «бэк-ярде» с нашими общими друзьями, где мы выпивали, орали и смеялись, я смотрела на тебя и думала: «Что ты, такая яркая и смешливая, делаешь рядом с этим пигмеем?» Когда ты начинаешь жить не своим умом, а ждешь, когда тебе кто-то скажет, что делать, всегда получается ерунда... Особенно, если ты не дурак. Это не к тому, что я очень умная... Вначале, когда тебе говорят что-то делать, ты это делаешь – и все этому рады. Потом тебе опять говорят что-то делать. Ты и это делаешь. Но по прошествии времени тебе говорят, что ты не то делаешь, надо сделать совсем другое... И ты делаешь другое. Причем этот человек не говорит: «Это моя ошибка». Он просто говорит: «Давай делать другое». Ты делаешь другое, и он опять недоволен. И потом в какой-то момент ты ловишь себя на мысли, что что бы ты не делал, он никогда не будет доволен. Почему? Потому что хочет, чтобы ты постоянно от него зависела! Когда мы собирались вместе с друзьями, и они смеялись со мной, нахваливали что-то, он сидел очень довольный. Когда же они уходили, он мне говорил: «Ты должна знать свое место». И в какой-то момент ты понимаешь, что этот человек на тебя зол, потому что ты себя не окупаешь. И когда ты уходишь от этого человека, и от первого «инкомтекса», который ты заполняешь, он получает весь возврат, а тебе приходит письмо из IRS о том, что «вы были указаны, как dependant, и все деньги получены»... то ты разворачиваешь этот лист и думаешь: «Желаю тебе от всей души, чтобы все деньги, которые ты заработаешь на ком-нибудь другом, пошли тебе на лекарства! Все до копейки тебе на лекарства, парень!» При всем при том я не остаюсь какой-то мужененавистницей, нет... Потому что есть нормальные люди. По крайней мере, теоретически. I still looking for...
-Нет, просто однажды ты подходишь к моменту, когда ты не можешь принять другое решение. Когда я уходила, у меня были собраны вещи, и должна была приехать машина, он плакал и говорил мне: «А как же я? Столько на меня наваливается...» Домашние проблемы - он имел в виду. Ты понимаешь, я ухожу в никуда с ребенком, и в этот момент я должна была все бросить и жалеть его. Потому что ему утюжить нужно будет рубашки и мыть посуду! Когда у меня сидит подруга Таня и подруга Наташа, у которых мужья, я извиняюсь, хреном груши околачивают, а те работают и полностью тянут семьи, я вспоминаю передачу, которую смотрела недавно по Comedy Central. Там выступала черная девка: «Ребята, посмотрите на меня. Мы можем все обсуждать с вами. Но у вас должен быть «дик» достаточно большой. Когда он у вас большой, вы можете кричать. Когда он маленький, то сидите и молчите». Вот так вот конкретно. Если у тебя есть чем бить по столу, это одно дело. А если нет – то сиди и молчи!
-Алла, знаешь, я не думаю, что мужчины вообще об этом рассуждают в таком ключе...
-Мужчины вообще думают двумя головами, и когда включается та, что поменьше, главная отключается. Но вот тот случай - женщина содержит мужа, а тот ее упрекает, что ее босс на нее глаз положил... Молчи в тряпочку, пока ты не зарабатываешь, вот и все! Я работала в офисе моего мужа бесплатно, гладя рубашки, стирая, убирая и так далее, и должна была молчать, потому что я чек не приносила. В этом случае я должна была вести себя тихо...
-А в свой офис он сам тебя пристроил?
-Это звучало так: «Ты должна мне помочь. А потом, когда ты станешь, наконец, человеком... И вообще, что ты за меня уцепилась, как будто я твой вэлфер? Неужели, - при этом он мне говорил, - ты не можешь как-то зарабатывать, чтобы как-то содержать своего ребенка?» Это был замкнутый круг.
-А разве твой ребенок не от него?
-Нет.
-Сколько вы с ним вместе прожили?
-Семь лет. И с самого первого года я знала, что что-то неправильно. И поэтому с ним не «размножилась». Когда ты не веришь человеку, ты не можешь заводить от него детей. Потому что от него дети получаются нехорошие. Когда я уходила, последний довод его был: «Если бы ты согласилась на нашего ребенка, ты бы не ушла - я бы никогда тебя не отпустил». На что я ему сказала: «Я сейчас бы, в этой ситуации, уходила с двумя детьми. А я ухожу с одним. Большое тебе спасибо».
-А есть что-то, что ты больше всего не приемлешь в мужчинах?
-Больше всего в мужчинах я ненавижу, когда они не умеют принимать решений. Это не по поводу того, что за 14 долларов лифчик надо покупать, когда можно купить за 9.
-Но если нравится, когда мужчина говорит: «Я так сказал!» - это ведь и в мелочах должно нравиться?
-Нет. Мужчина должен соразмерять решения. Это должно касаться каких-то главных вещей. Есть какие-то ситуации, которые женщина способна сама удержать, а есть ситуации, в которых нужен мужчина. Когда ты заболел, тебе, наверно, нравится, когда тебе градусник принесли, таблетки дали в рот засунуть? Женщины хороши в этом, это их дело... А есть вопросы, в которых мужчина должен говорить свое слово, и женщины это любят. Женщина должна чувствовать мужскую руку. И это не та рука, которая ставит под правый глаз синяк, а через три недели левый начинает открываться...
-Но есть сильные женщины...
-Женщины, как известно, бывают трех категорий – умные, затем красивые, а еще умные и красивые, но надувные...
-Алла, я про тех умных и волевых женщин, которые не дают мужчинам принимать решений, подавляют их... Они и мужиков выбирают себе послабже...
-Это правила игры. Женщина хочет уступать кому-то, кто достоин того, чтобы уступали. Она не хочет уступать лишь потому, что он сильней орет... А если мужчина принимает правила игры и начинает играть роль женщины и притворяться, что она сильнее, то она перестает его уважать. Точно так же, как женщину, которая начинает жить только интересами мужа и смотреть ему в рот, теряя всех своих подружек, перестает уважать мужчина... Каждый должен стоять на своих позициях и знать свое место, но не то место, которое ему другой человек отвел, а то, которое ему положено... Поэтому есть моменты, когда мужчина должен говорить, что нужно делать. Если он правильно это говорит, а не просто – пойди направо, пойди налево, тогда все нормально. Потому что, если она не дура, она видит, когда он принимает какие-то решения. А когда он ее начинает «душить» из-за 30-долларовых джинсов, кому это нужно?
-У женщин, когда они собираются вместе, начинаются такие разговоры, что тебе и не снились. У вас таких разговоров нет. Мы говорим метче, потому что мы злее, потому что мы подмечаем моменты, которых вы не замечаете. Ты никогда в жизни не поймешь отношений между двумя женщинами. Если одна, например, говорит про другую: «Она меня ненавидит!» - она это точно знает. А ты спрашиваешь:«Чего это? Как это?» Например, так бывает между свекровью и невесткой... Ты говоришь: «Да нет же...» Но оно так и есть. Потому что между женщинами идут еще какие-то игры, которые вы не видите, вы по-другому устроены. А для нас это вещи очевидные. Вам только кажется, что мы не знаем, о чем вы думаете, на что вы клюете. Мы знаем все кнопочки, на которые нажимать у вас...
-Это если женщина умная, а если дура?
-Она еще больше знает этих кнопочек, она только на эти кнопочки и нажимает, и только они ее и волнуют...
-Что-то вроде того, что некоторые женщины, когда злы на мужчину, проходятся по поводу его мужских качеств, зная, что это его самое больное место?
-Я никогда мужчинам на это больное место не наступаю. Из чувства самосохранения. Однажды был такой случай, когда я только развелась с первым мужем. У меня была подружка, у нее был брат. Он очень хотел со мной встречаться, я с ним тоже. Мы с ним нашли у другой подружки квартиру и туда поехали. Причем он меня интересовал в одном смысле - когда не надо ни о чем разговаривать. Просто раздевайтесь и ложитесь. И когда это существо разделось и легло, «там» ничего не было. Оно ничего не делало с «этим». И тогда я спросила: «Ну интересы, может, у тебя какие-то есть? Может, ты марки собираешь?» Я сама себе поразилась. Это потому, что я настолько была разочарована – у меня был маленький ребенок, я должна была просить сестру, чтобы она с ним посидела, я должна была хрен знает куда ехать, просить ключи, объяснять кому-то, зачем я это делаю... Но он все равно ничего не понял.
-А какие качества в мужчинах еще тебе не нравятся?
-Я очень не люблю жадных мужчин. Мужчина должен быть щедрым.
-А если у него не получается быть щедрым?
-Все равно должен быть щедрым...
-Умным...
-Не обязательно. Женщины часто совсем не нужны умные мужчины. У меня была подружка, которая говорила: «Ну что же ты хочешь? Это же животный мир...» Ведь у мужчин не на эмоциях все построено, а на каких-то чисто физических переживаниях по большей части. Нет, ну, наверно, у вас есть какие-то эмоции... Опять же есть разные категории женщин – кто-то ищет, чтобы их охмуряли интеллектом. Я не ищу. У нас, как говорится, избыток своего... Но мне не нужен и полный примитив. Мне нужен абсолютно обыкновенный человек.
-В русскоязычной среде в Америке существует какой-то тип мужчин, который бы тебе нравился?
-Я вообще не вижу никого...
-То есть все они остались в России?
-Я думаю, что и в России то же самое... Их просто там больше. Но нас здесь уже перевоспитали, наши требования к мужчинам усложнились. Потому что в России на тебя смотрят и «по умолчанию» ты уже должна быть рада, что на тебя обратили внимание. Ты должна работать, иметь хорошее образование, хорошо одеваться, выглядеть, быть не толстой, воспитывать детей, содержать дом – и тогда на тебя, может быть, обратят внимание... И ты должна этому вниманию радоваться...
-А американцы? Ведь здесь они на равных с женщинами...
-А что у них есть равного предложить? И кроме того, я не знаю американского рынка...
-Рынка?
-Ну, мы все, те, кто одинок, на маркете... А на американский маркет мы только прорываемся.
Бог создал мужчин и женщин такими разными, что просто диву даешься. Мы видим и оцениваем поступки друг друга настолько по-иному, что общие точки соприкосновения бывает просто невозможно найти – за исключением разве что одной. Иногда даже возникает подозрение, что все войны в мире – не что иное, как прикрытая идеологиями и религиями одна война, война между полами. Основанная на взаимонепонимании. Ну, например, если посмотреть откуда-нибудь сбоку на теперешний конфликт между Западом и Востоком, то можно заметить, что один из его скрытых мотивов – борьба за женское равноправие, которое набирает силу на Востоке... А все увеличивающееся количество геев и лессбиянок во всем мире? Нет, конечно же, здесь многое основано на физиологии и вещах, нам пока не понятных. Но разве не логичным будет предположить и психологическую подоплеку этого явления – поскольку общее количество населения Земли увеличивается, а пропасть между полами не уменьшается, то многим мужчинам и женщинам просто гораздо легче найти общий язык с представителями и представительницами своего пола, чем противоположного... А все остальное – уже надстройка... Не приходило вам это в голову?
Поэтому мне, как «бойцу» сильного пола, было интересно «вступить в переговоры» с симпатичной, опытной и умной «воительницей» прекрасной половины человечества, побывавшей, к тому же, два раза замужем и ныне живущей в одиночестве в славном городе Нью-Йорке. По профессии она программист. Назовем ее Аллой С. по ее просьбе. Честно говоря, я узнал массу интересного, поскольку впервые посмотрел на мужчин и женщин с женской точки зрения. «А при чем здесь все эти военные термины?» – спросите вы. Почитайте, почитайте...
Метод взаимных уступок
-Алла, в совместной жизни ты признаешь метод взаимных уступок?-Я считаю, если ты женщине уступаешь по мелочам – она тебе уступит в том, в чем тебе в самом деле важно. Для тебя ведь не имеет значения лишняя тряпка, лишние 10 долларов, особенно если женщина работает, сама на себя зарабатывает? У моего бывшего мужа есть двоюродная сестра – она выучилась на медсестру и нашла место в большом госпитале. Муж ее работает программистом. Она хорошо зарабатывает, но в магазинах выбирает вещи по принципу – сколько они стоят... Но не из-за себя, а потому что ее муж, Вася, «фильтрует» все, что она покупает. Он не ноет, он просто «открывает пасть» и орет на нее. У этой Вали на работе униформа с белыми брюками. И ей хочется купить в магазине «21 Century» джинсы, белые, за 30 долларов. Она ему говорит: «Вася, я куплю себе джинсы на работу. Это «юниформ»... А он ей отвечает: «Если ты так собираешься распоряжаться деньгами, может быть, имеет смысл тебе взять вторую работу? В агентстве?» Она взяла эту вторую работу. Ты думаешь, у нее появились джинсы? Нет. Я говорю: «Ты подожди, Валя. Еще третья работа у тебя впереди»...
-Ну, она сама себя так поставила...
-Каждый живет той жизнью, которой он достоин. Если ты не откроешь рот, никто за тебя не скажет. Кто первый закричал, тот и победил. Если второй ему не закроет рот и не объяснит, в чем дело, так оно и будет...
-Похоже, ты смотришь на отношения мужчин и женщин, как на какое-то постоянное выяснение, кто главный в стае...
-А это всегда так вначале идет - кто на себя одеяло первый потянет! Это потом люди притираются. Но все равно всегда есть кто-то лидирующий. Я не верю в «фифти-фифти» - так не бывает... Мужчинам же особенно свойственно «придушивать» женщин. Разве ты услышишь от женщины: «Мужчина должен знать свое место?» А от мужчины – сколько угодно. Все зависит от того, насколько она желает занять это место. И тогда она начинает говорить: «Знаешь что? Я знаю свое место – с условием, что ты знаешь свое».
-Если женщина умная, она управляет мужчиной, причем так, что он этого и не замечает...
-Если она хочет хитрить, приносить вещи, срывать этикетки и, подковыривая единицу, ставить вместо 120 долларов 20... Если она готова врать... Когда женщина мужу чуть ли не во сне на протяжении двух недель внушает какую-то мысль, проедая лысину, а он просыпается утром и говорит: «Вот я тут подумал...» - и выдает то же самое, то, если она хитрая, она говорит: «О, точно! Как это ты до этого додумался?» Если она не хитрая, она скажет: «Подожди, давай мы с тобой подумаем, обсудим это...» Все еще зависит от того, насколько ей нравится прикидываться дурой, я так думаю. Есть кто-то, кто любит интриги и игры, есть кто-то, кто их не любит.
-Мне кажется, что большинство русских женщин как раз эти игры любит, потому воспитаны на ХIX-м веке - Бальзак, Флобер, Золя...
-Не знаю. Это ведь и мужчине должно нравиться, иначе его раз подставили, два, три... И в конце концов он говорит: «Нет, ну я же не дурак, в самом деле... Я это тоже вижу. Давай или мы как-то будем договариваться, или перестань...» Но от этого на самом деле страдают все. Это вранье, когда женщина говорит: «Ой, я так счастлива, что я управляю своим мужем, я его обдуриваю...» Да не надо ей это! Ей хочется придти и сказать: «Ну, я потратила 120 долларов»... Но когда ей в ответ кричат: «Ты набитая дура! Я в следующий раз прослежу за тем, что ты потратила!» - в следующий раз он ничего вообще не увидит. И вот уже она стоит в какой-то кофточке, а он говорит: «Что-то я раньше не видел эту кофточку». А она отвечает: «Ну, как же не видел? Ты видел. Это старая кофточка». Есть, кстати, такая категория мужчин, которая проверяет кофточки с трусиками и полочки с косметикой время от времени.
-Не думаю, что эта пара типична...
-А я думаю – это сорок процентов из ста.
-Что-то среди моих знакомых я такого не наблюдал.
-А ты никогда не знаешь, что происходит за закрытыми дверьми. Я – пример этого. Когда мы сидели где-то за столом, я была вся такая веселая – никто не знал, что у меня происходит дома. Пока мне это не надоело. Я хлопнула дверью и ушла. Было бы хуже, если бы я не сумела постоять за себя.
И вечный бой
-И все равно, ты воспринимаешь отношения между мужчиной и женщиной, как войну какую-то...-Абсолютно так. Я не говорю, что это всегда так происходит. Люди притираются. Но всегда кто-то кому-то поддиктовывает. А если говорить по поводу новой кофточки за 120 долларов, тебе нужна такая «умная» женщина?
-Нет.
-Тогда найди себе такую, которая будет открывать рот время от времени, но у тебя будет все четко, а не будут вестись какие-то игры с подводными камнями. Возьми другой вариант – семья приехала недавно, женщина работает, содержит семью и чувствует себя виноватой: «Мне нужно больным родителям деньги послать, но я не могу, потому что я пока за все плачу, он мало зарабатывает...» Ей бы попробовать с ним поговорить: «У меня же больные родители. Я понимаю, что тебе сейчас нелегко, но ты хоть сколько-нибудь зарабатывай, сколько-то в дом неси...» А он еще ее упрекает, что у нее дело пошло не потому, что она такой хороший специалист, а потому что на нее босс глаз положил... Она же его должна успокаивать! Он еще пару лет так поговорит, и планы босса сбудутся. Потому что вот эта Валя с джинсиками, о которой я тебе вначале говорила, так и делает (я имею в виду босса и других), о чем и говорит: «Каждый раз, когда он открывает на меня рот, я вижу его с виртуальными рогами, стоящего в дверном проеме, и сразу думаю: «Парень, мы квиты».
-Зачем же она с ним живет тогда, я не понимаю?
-А потому что многие женщины панически боятся остаться одни – есть такая категория женщин. Лишь бы рядом что-то двигалось.
-А ты не боишься этого?
-Я этого тоже не хочу. Но брать что попало... Не то, чтобы я выбрала этот образ жизни, мечтала остаться одна. Но так сложились обстоятельства. Когда мы с мужем разошлись, он мне бросил такую фразу: «Ты потеряла меня». На что я ответила: «Я не тебя потеряла. Я себя нашла». За все надо платить, я заплатила такой ценой. Я подошла тогда к такой черте, что просто встала в чем была, собрала ребенка и ушла.
-Чем же он тебя так достал?
-Он меня подгреб под себя, что было сразу неправильно. Есть люди, которые тебе говорят: «Ты дура», а сами так не считают. Они это говорят для того, чтобы ты никуда не делась. Они тебе говорят: «Ты выйдешь на улицу и пропадешь там сразу же, потому что ты ничего не умеешь». И пользуются этим.
-То есть, тебя как бы убеждают в этом?
-Да.
-Некоторые даже радуются таким отношениям, вообще-то...
-Но я не помню, чтобы я была этому рада. Естественно, тебе бывает страшно. Этот страх и вылился в семь лет жизни с ним, наверно. Причем мозгами-то я понимала, что этому всему придет конец.
-Уже выходя замуж понимала, или позже? Может, ты верила, что можешь переделать его?
-В этом плане я фаталистка. Я не думаю, что люди могут переделать друг друга. Кто-то может затаиться на какое-то время, пока это ему нужно. А потом все равно себя проявит, потому что существует такое понятие, как твоя сущность. И мою сущность, которую жмут, жмут, жмут, ты не можешь дожать до конца, потому что она, как пружинка, потом выстрелит! Что со мной и произошло. И ничто меня не могло остановить – ни страх, ни то, что я была без работы... Я знала, что я его не буду судить, не буду брать с него денег. Я сама себе сказала, что он выполнил роль выездного конька - я здесь теперь живу. Мне нужно было это себе сказать - для того, чтобы никогда не думать о том, что я могу себе что-то выхлопотать, чтобы моя жизнь была легче.
-Извини, а что тогда с женской точки зрения любовь? Ты говоришь об отношениях между двумя людьми, как о какой-то игре. Ты играешь по каким-то правилам, человек, с которым ты живешь, играет по своим правилам. Если эти правила совпадают в чем-то, тогда вы живете вместе...
-Да. Если тебе этот человек нравится, ты можешь принять его правила. Но опять-таки ты где-то себя подламываешь, ты с собой в сговор какой-то вступаешь. Ты никогда не знаешь, когда триггер соскочит и пойдет обратный процесс. Потому что любовь не бывает же бешеной всегда, она идет до какого-то момента, потом происходит спад, потом начинаются ровные отношения - в лучшем случае. В худшем - люди просто сосуществуют, как Валя с Васей – и с белыми джинсами. У них общий дом, ребенок, который пошел в колледж, масса вещей, из-за которых они завязаны вместе...
-И что, вот ты такая хорошая, вся в белом, а он такой плохой, черный?
-Нет, ну все переживают. Люди чувствуют себя виноватыми, считают, что это их вина. Ведь ты же почему-то с этим человеком стала жить, он тебе нравился. Значит, ты хотела, чтобы вы жили вместе...Просто ты не всегда сначала видишь этого человека. Ты начинаешь с ним жить, и думаешь: «Что же это такое? Я не знала, что это так...» Мне моя подруга сказала: «Я не хочу тебя обижать. Но каждый раз, когда я видела вас вместе у нас на «бэк-ярде» с нашими общими друзьями, где мы выпивали, орали и смеялись, я смотрела на тебя и думала: «Что ты, такая яркая и смешливая, делаешь рядом с этим пигмеем?» Когда ты начинаешь жить не своим умом, а ждешь, когда тебе кто-то скажет, что делать, всегда получается ерунда... Особенно, если ты не дурак. Это не к тому, что я очень умная... Вначале, когда тебе говорят что-то делать, ты это делаешь – и все этому рады. Потом тебе опять говорят что-то делать. Ты и это делаешь. Но по прошествии времени тебе говорят, что ты не то делаешь, надо сделать совсем другое... И ты делаешь другое. Причем этот человек не говорит: «Это моя ошибка». Он просто говорит: «Давай делать другое». Ты делаешь другое, и он опять недоволен. И потом в какой-то момент ты ловишь себя на мысли, что что бы ты не делал, он никогда не будет доволен. Почему? Потому что хочет, чтобы ты постоянно от него зависела! Когда мы собирались вместе с друзьями, и они смеялись со мной, нахваливали что-то, он сидел очень довольный. Когда же они уходили, он мне говорил: «Ты должна знать свое место». И в какой-то момент ты понимаешь, что этот человек на тебя зол, потому что ты себя не окупаешь. И когда ты уходишь от этого человека, и от первого «инкомтекса», который ты заполняешь, он получает весь возврат, а тебе приходит письмо из IRS о том, что «вы были указаны, как dependant, и все деньги получены»... то ты разворачиваешь этот лист и думаешь: «Желаю тебе от всей души, чтобы все деньги, которые ты заработаешь на ком-нибудь другом, пошли тебе на лекарства! Все до копейки тебе на лекарства, парень!» При всем при том я не остаюсь какой-то мужененавистницей, нет... Потому что есть нормальные люди. По крайней мере, теоретически. I still looking for...
Три категории женщин
-Я никогда не думал, что женщины так сознательно просчитывают свою жизнь...-Нет, просто однажды ты подходишь к моменту, когда ты не можешь принять другое решение. Когда я уходила, у меня были собраны вещи, и должна была приехать машина, он плакал и говорил мне: «А как же я? Столько на меня наваливается...» Домашние проблемы - он имел в виду. Ты понимаешь, я ухожу в никуда с ребенком, и в этот момент я должна была все бросить и жалеть его. Потому что ему утюжить нужно будет рубашки и мыть посуду! Когда у меня сидит подруга Таня и подруга Наташа, у которых мужья, я извиняюсь, хреном груши околачивают, а те работают и полностью тянут семьи, я вспоминаю передачу, которую смотрела недавно по Comedy Central. Там выступала черная девка: «Ребята, посмотрите на меня. Мы можем все обсуждать с вами. Но у вас должен быть «дик» достаточно большой. Когда он у вас большой, вы можете кричать. Когда он маленький, то сидите и молчите». Вот так вот конкретно. Если у тебя есть чем бить по столу, это одно дело. А если нет – то сиди и молчи!
-Алла, знаешь, я не думаю, что мужчины вообще об этом рассуждают в таком ключе...
-Мужчины вообще думают двумя головами, и когда включается та, что поменьше, главная отключается. Но вот тот случай - женщина содержит мужа, а тот ее упрекает, что ее босс на нее глаз положил... Молчи в тряпочку, пока ты не зарабатываешь, вот и все! Я работала в офисе моего мужа бесплатно, гладя рубашки, стирая, убирая и так далее, и должна была молчать, потому что я чек не приносила. В этом случае я должна была вести себя тихо...
-А в свой офис он сам тебя пристроил?
-Это звучало так: «Ты должна мне помочь. А потом, когда ты станешь, наконец, человеком... И вообще, что ты за меня уцепилась, как будто я твой вэлфер? Неужели, - при этом он мне говорил, - ты не можешь как-то зарабатывать, чтобы как-то содержать своего ребенка?» Это был замкнутый круг.
-А разве твой ребенок не от него?
-Нет.
-Сколько вы с ним вместе прожили?
-Семь лет. И с самого первого года я знала, что что-то неправильно. И поэтому с ним не «размножилась». Когда ты не веришь человеку, ты не можешь заводить от него детей. Потому что от него дети получаются нехорошие. Когда я уходила, последний довод его был: «Если бы ты согласилась на нашего ребенка, ты бы не ушла - я бы никогда тебя не отпустил». На что я ему сказала: «Я сейчас бы, в этой ситуации, уходила с двумя детьми. А я ухожу с одним. Большое тебе спасибо».
-А есть что-то, что ты больше всего не приемлешь в мужчинах?
-Больше всего в мужчинах я ненавижу, когда они не умеют принимать решений. Это не по поводу того, что за 14 долларов лифчик надо покупать, когда можно купить за 9.
-Но если нравится, когда мужчина говорит: «Я так сказал!» - это ведь и в мелочах должно нравиться?
-Нет. Мужчина должен соразмерять решения. Это должно касаться каких-то главных вещей. Есть какие-то ситуации, которые женщина способна сама удержать, а есть ситуации, в которых нужен мужчина. Когда ты заболел, тебе, наверно, нравится, когда тебе градусник принесли, таблетки дали в рот засунуть? Женщины хороши в этом, это их дело... А есть вопросы, в которых мужчина должен говорить свое слово, и женщины это любят. Женщина должна чувствовать мужскую руку. И это не та рука, которая ставит под правый глаз синяк, а через три недели левый начинает открываться...
-Но есть сильные женщины...
-Женщины, как известно, бывают трех категорий – умные, затем красивые, а еще умные и красивые, но надувные...
-Алла, я про тех умных и волевых женщин, которые не дают мужчинам принимать решений, подавляют их... Они и мужиков выбирают себе послабже...
-Это правила игры. Женщина хочет уступать кому-то, кто достоин того, чтобы уступали. Она не хочет уступать лишь потому, что он сильней орет... А если мужчина принимает правила игры и начинает играть роль женщины и притворяться, что она сильнее, то она перестает его уважать. Точно так же, как женщину, которая начинает жить только интересами мужа и смотреть ему в рот, теряя всех своих подружек, перестает уважать мужчина... Каждый должен стоять на своих позициях и знать свое место, но не то место, которое ему другой человек отвел, а то, которое ему положено... Поэтому есть моменты, когда мужчина должен говорить, что нужно делать. Если он правильно это говорит, а не просто – пойди направо, пойди налево, тогда все нормально. Потому что, если она не дура, она видит, когда он принимает какие-то решения. А когда он ее начинает «душить» из-за 30-долларовых джинсов, кому это нужно?
Русские одиночки на американском маркете
-Да-а... Вы что, все эти вещи так прямо вслух между собой и обсуждаете?-У женщин, когда они собираются вместе, начинаются такие разговоры, что тебе и не снились. У вас таких разговоров нет. Мы говорим метче, потому что мы злее, потому что мы подмечаем моменты, которых вы не замечаете. Ты никогда в жизни не поймешь отношений между двумя женщинами. Если одна, например, говорит про другую: «Она меня ненавидит!» - она это точно знает. А ты спрашиваешь:«Чего это? Как это?» Например, так бывает между свекровью и невесткой... Ты говоришь: «Да нет же...» Но оно так и есть. Потому что между женщинами идут еще какие-то игры, которые вы не видите, вы по-другому устроены. А для нас это вещи очевидные. Вам только кажется, что мы не знаем, о чем вы думаете, на что вы клюете. Мы знаем все кнопочки, на которые нажимать у вас...
-Это если женщина умная, а если дура?
-Она еще больше знает этих кнопочек, она только на эти кнопочки и нажимает, и только они ее и волнуют...
-Что-то вроде того, что некоторые женщины, когда злы на мужчину, проходятся по поводу его мужских качеств, зная, что это его самое больное место?
-Я никогда мужчинам на это больное место не наступаю. Из чувства самосохранения. Однажды был такой случай, когда я только развелась с первым мужем. У меня была подружка, у нее был брат. Он очень хотел со мной встречаться, я с ним тоже. Мы с ним нашли у другой подружки квартиру и туда поехали. Причем он меня интересовал в одном смысле - когда не надо ни о чем разговаривать. Просто раздевайтесь и ложитесь. И когда это существо разделось и легло, «там» ничего не было. Оно ничего не делало с «этим». И тогда я спросила: «Ну интересы, может, у тебя какие-то есть? Может, ты марки собираешь?» Я сама себе поразилась. Это потому, что я настолько была разочарована – у меня был маленький ребенок, я должна была просить сестру, чтобы она с ним посидела, я должна была хрен знает куда ехать, просить ключи, объяснять кому-то, зачем я это делаю... Но он все равно ничего не понял.
-А какие качества в мужчинах еще тебе не нравятся?
-Я очень не люблю жадных мужчин. Мужчина должен быть щедрым.
-А если у него не получается быть щедрым?
-Все равно должен быть щедрым...
-Умным...
-Не обязательно. Женщины часто совсем не нужны умные мужчины. У меня была подружка, которая говорила: «Ну что же ты хочешь? Это же животный мир...» Ведь у мужчин не на эмоциях все построено, а на каких-то чисто физических переживаниях по большей части. Нет, ну, наверно, у вас есть какие-то эмоции... Опять же есть разные категории женщин – кто-то ищет, чтобы их охмуряли интеллектом. Я не ищу. У нас, как говорится, избыток своего... Но мне не нужен и полный примитив. Мне нужен абсолютно обыкновенный человек.
-В русскоязычной среде в Америке существует какой-то тип мужчин, который бы тебе нравился?
-Я вообще не вижу никого...
-То есть все они остались в России?
-Я думаю, что и в России то же самое... Их просто там больше. Но нас здесь уже перевоспитали, наши требования к мужчинам усложнились. Потому что в России на тебя смотрят и «по умолчанию» ты уже должна быть рада, что на тебя обратили внимание. Ты должна работать, иметь хорошее образование, хорошо одеваться, выглядеть, быть не толстой, воспитывать детей, содержать дом – и тогда на тебя, может быть, обратят внимание... И ты должна этому вниманию радоваться...
-А американцы? Ведь здесь они на равных с женщинами...
-А что у них есть равного предложить? И кроме того, я не знаю американского рынка...
-Рынка?
-Ну, мы все, те, кто одинок, на маркете... А на американский маркет мы только прорываемся.
