Диалог между “русскими” и арабами: начнем с Дарвиша?
В мире
- Мы считаем, что “русские” сильны и смогут наконец пробить стену израильского равнодушия.
- Что? - переспросила я в недоумении. - А разве вам неизвестно, что для русскоговорящих израильтян палестинский поэт Махмуд Дарвиш давно стал символом антиизраильских настроений, потому что его поэзия наполнена ненавистью к Израилю и призывам к его уничтожению?!
- Мы считаем, что русскоязычные израильтяне - умные люди и способны критически относиться к промыванию мозгов, которое осуществляется с помощью официальной пропаганды.
- Русские израильтяне - самые яростные патриоты Израиля, и для них совершенно неприемлема пропаганда ненависти, - парировала я. - Уж где вы явно встретите неприятие, так это среди моих дважды земляков.
- Да, мы хорошо знаем, что все именно так, тем не менее, хотелось бы попытаться. В любом случае встреча с представителями элиты арабской общины в Израиле может оказаться полезной и для вас.
Я согласилась, и в назначенный день мы встретились в одном из кафетериев бизнес-центра “Азриэли”. Как Фатма и обещала, вместе с ней в Тель-Авив приехал Исам Кхури, сотрудник добровольного общества по сохранению наследия Махмуда Дарвиша. Мы заказали по чашечке черного кофе и приступили к беседе. Началась она с моего вопроса:
- Вы хотите говорить о сотрудничестве, но, похоже, политическая обстановка к этому не располагает. Арабская община Израиля по-прежнему проявляет враждебность по отношению к Государству Израиль. Авигдор Либерман сказал на днях, что вопрос об израильских арабах должен быть включен в соглашение об окончательном урегулировании с палестинцами, поскольку без достижения согласия по этому поводу любой документ можно считать “соглашением о прекращении огня”.
- Я считаю, что риторика Либермана нанесла очень серьезный вред Израилю, - вступил со мной в спор Исам Кхури. - Если вспомнить предыдущую каденцию в кнессете партии “Исраэль бейтену”, то любой здравомыслящий человек обратит внимание на то, что разжигание бесконечных конфликтов с израильскими арабами стало главным направлением деятельности этой партии и затмило любые попытки позаботиться о благе избирателей, которые принесли ей 15 мандатов. Борьба с израильскими арабами, начиная со слишком громких криков мулл с минаретов и заканчивая выливанием воды на депутата Маджадле, кстати, бывшего министра культуры Израиля, - все это давало возможность отвлечься от реальных проблем, которые имеются у русскоязычной общины и всего израильского общества. Когда нашелся “враг” и борьбе с ним отдаются все силы, нет никакого смысла тратить усилия на решение действительно серьезных проблем общества. Можно не думать о неравенстве в обществе, о ценах на жилье и продукты питания, можно не говорить о том, что нищают не бездельники, а работающие люди... Самое главное - “бить арабов”, постоянно выступать с антиарабской риторикой, и все будет хорошо. Поэтому можно только порадоваться тому, что русскоязычная община продемонстрировала здравомыслие, когда сократила на этот раз представительство Либермана и его компании в кнессете. Я думаю, что этот процесс продолжится.
- Но всю русскоязычную общину волнует проблема откровенной нелояльности израильских арабов к Израилю, бесконечный плач по поводу того, что создание Израиля - это трагедия арабов. А антиизраильские выступления, беспорядки, которые учиняются в День Земли?! Я уверена, что среди читателей нашей газеты вы вряд ли отыщете поклонников депутата Ханин Зуаби, которая лично участвовала в провокационном рейде судна “Mavi Marmara” с турецкими боевиками на борту. Такая откровенная солидарность с врагами Израиля никак не заслуживает уважения со стороны репатриантов...
- Что касается Ханин Зуаби, то у нее немало критиков и в арабской общине, поскольку многие считают, что она слишком увлекается политическими темами, не уделяя должного внимания конкретным проблемам своих избирателей. Однако факт есть факт: Нетаниягу извинился перед Турцией за этот эпизод, признав, что не все было однозначно правильно. Но дело не только в этом. Палестинская проблема действительно очень важна для израильских арабов, и община солидаризируется с борьбой палестинцев за создание своего государства. Но при этом подавляющая часть нашего населения считает себя израильтянами, никуда не собирается перебираться, ни к кому не собирается присоединяться. И даже заявления о том, что израильских арабов надо “приписать” к будущему палестинскому государству, вызывают крайне негативную реакцию в общине. Такой подход, между прочим, позволяет не заботиться о проблемах арабского сектора. Какой смысл отводить на них бюджет, когда они все равно “в лес смотрят”?!
- Но причина этого - все то же явное неприятие вашего сектора израильско-еврейских ценностей и понятий. При готовности пользоваться благами государства израильские арабы отрицают само государство. По сути вопрос о праве Израиля на существование как еврейского государства и сегодня не решен в среде израильских арабов, не так ли?
- Я убежден, что вопрос этот давно решен. Помня о трагических страницах нашей истории, израильские арабы делают свой выбор в пользу Государства Израиль. При этом мы чувствуем отчуждение. Еврейское большинство страны не хочет соседей-арабов, не воспринимает нас как равных, в определенной даже степени боится.
- Здесь я, пожалуй, с вами соглашусь. Сегодня в израильских академических институтах эксперты по развитию общества говорят, что Израиль - уникальное государство: в нем большинство откровенно боится меньшинства. Но ведь, согласитесь, и причины тому есть. Я думаю, для того чтобы преодолеть взаимное неприятие, надо вести диалог, начав его со встреч интеллектуалов. Но почему вы так уверены, что русскоязычные израильтяне, среди которых антиарабские настроения проявляются в наибольшей степени, первыми откликнутся на ваш зов?
- Я несколько раз путешествовал по России и Украине. В московском метро меня поразили люди... Стоя в вагонах, держась за поручни, они продолжали, несмотря на качку и неудобства, читать книги. Мое уважение и восхищение перед этими людьми! В наше время люди повсюду читают все меньше и меньше, и как раз у тех, кто вырос в России или в бывшем Советском Союзе, сохранилась эта замечательная привычка - читать.
Русскоязычные репатрианты любят читать и, соответственно, умеют думать, поэтому я считаю, что сближение и достижение понимания между арабской и еврейской общинами Израиля начнется именно с “русских” интеллектуалов. Я давно, уже не первое десятилетие, ищу возможности диалога между еврейскими и арабскими элитами страны, между интеллектуалами. Такой диалог очень важен.
- Но, насколько мне известно, израильские элиты как раз во многих случаях поддерживают левую часть истеблишмента и хотят общения с арабской общиной.
- Это не совсем так. Постоянного диалога нет даже между писателями, а ведь с этого мог бы начаться реальный диалог. Еврейская молодежь знает очень мало о современных арабских писателях и даже не ощущает, что это реальный пробел в их образовании.
- Но, может быть, причина в том, что вы начинаете с творчества Махмуда Дарвиша с его жесткой антиизраильской риторикой. Всем известно, что ему был запрещен въезд в Израиль. Кто же теперь рискнет заниматься на иврите пропагандой его творчества? Может быть, разумнее поискать поддержку в странах арабского мира?
- Сначала о странах арабского мира...
Специфика ситуации израильских арабов заключается в том, что мы вообще никому не нужны. Арабские страны считают нас израильтянами, поэтому если возникает вопрос о помощи, они не имеют права нам ее оказывать. С другой стороны, еврейский истеблишмент Израиля мы совершенно не интересуем. Нас считают врагами еврейского народа. Но ведь мы в одной лодке с вами! Мы не собираемся ни улетать, ни уплывать, и все разговоры об этом бессмысленны. Собственно, они затеваются как разговоры ради разговора, не более того. Теперь что касается Дарвиша, который жил с 1941-го по 2008 год. Он всемирно признанный поэт, один из самых ярких представителей палестинской поэзии. Его лирика покоряет мир, его книги изданы на 30 языках. Что касается Израиля, то для обслуживания совершенно определенных политических целей интересанты вырвали куски из текста, предъявили их народу - и все, ненависть обеспечена.
- В свое время Йоси Сарид, лидер партии МЕРЕЦ на тот момент и министр просвещения Израиля, пытался ввести поэзию Дарвиша в школьные программы, но вынужден был отказаться от этой затеи из-за не на шутку разгоревшегося общественного скандала.
- Я как гражданин этой страны совершенно убежден, что Сарид был прав. Хотя бы потому, что надо знать того, чье творчество волнует умы людей, которые живут рядом с тобой. Зачем прятаться от мнения, с которым ты не согласен? Лучше обсуждать. Но теперь я надеюсь, что его творчеством заинтересуются русскоязычные израильтяне. Ведь, помимо прочего, поэт жил и учился в России, он лауреат Ленинской премии, хорошо говорил по-русски.
- Ой, по-русски кто только не говорил!
- И тем не менее, я надеюсь.
P.S. Через некоторое время я выяснила, что одна из русскоязычных добровольных организаций взвшивает возможность использования стихов Дарвиша в постановке спектакля.
“Новости недели”
Кто только не обращается за справедливостью в израильские газеты: и новые репатрианты, и давние, и коренные жители... Давно уже за помощью в русскоязычные СМИ обращаются даже те, кто по-русски не говорит. И, тем не менее, два последних обращения оказались уж очень неожиданными: то были просьбы о помощи, а просили о ней... израильские арабы.
- К вам обращается добровольческое общество по увековечиванию памяти Махмуда Дарвиша, - сообщила мне Фатма Бакри, моя давняя знакомая, представительница арабского сектора Израиля. Благодаря ее помощи нашей газете удалось организовать несколько эксклюзивных интервью. Фатма - член уважаемой в общине семьи Бакри, жена врача, получившего образование в бывшем Советском Союзе. И вот теперь у нее возникла новая идея - наладить сотрудничество с русскоязычной общиной.
- Мы считаем, что “русские” сильны и смогут наконец пробить стену израильского равнодушия.
- Что? - переспросила я в недоумении. - А разве вам неизвестно, что для русскоговорящих израильтян палестинский поэт Махмуд Дарвиш давно стал символом антиизраильских настроений, потому что его поэзия наполнена ненавистью к Израилю и призывам к его уничтожению?!
- Мы считаем, что русскоязычные израильтяне - умные люди и способны критически относиться к промыванию мозгов, которое осуществляется с помощью официальной пропаганды.
- Русские израильтяне - самые яростные патриоты Израиля, и для них совершенно неприемлема пропаганда ненависти, - парировала я. - Уж где вы явно встретите неприятие, так это среди моих дважды земляков.
- Да, мы хорошо знаем, что все именно так, тем не менее, хотелось бы попытаться. В любом случае встреча с представителями элиты арабской общины в Израиле может оказаться полезной и для вас.
Я согласилась, и в назначенный день мы встретились в одном из кафетериев бизнес-центра “Азриэли”. Как Фатма и обещала, вместе с ней в Тель-Авив приехал Исам Кхури, сотрудник добровольного общества по сохранению наследия Махмуда Дарвиша. Мы заказали по чашечке черного кофе и приступили к беседе. Началась она с моего вопроса:
- Вы хотите говорить о сотрудничестве, но, похоже, политическая обстановка к этому не располагает. Арабская община Израиля по-прежнему проявляет враждебность по отношению к Государству Израиль. Авигдор Либерман сказал на днях, что вопрос об израильских арабах должен быть включен в соглашение об окончательном урегулировании с палестинцами, поскольку без достижения согласия по этому поводу любой документ можно считать “соглашением о прекращении огня”.
- Я считаю, что риторика Либермана нанесла очень серьезный вред Израилю, - вступил со мной в спор Исам Кхури. - Если вспомнить предыдущую каденцию в кнессете партии “Исраэль бейтену”, то любой здравомыслящий человек обратит внимание на то, что разжигание бесконечных конфликтов с израильскими арабами стало главным направлением деятельности этой партии и затмило любые попытки позаботиться о благе избирателей, которые принесли ей 15 мандатов. Борьба с израильскими арабами, начиная со слишком громких криков мулл с минаретов и заканчивая выливанием воды на депутата Маджадле, кстати, бывшего министра культуры Израиля, - все это давало возможность отвлечься от реальных проблем, которые имеются у русскоязычной общины и всего израильского общества. Когда нашелся “враг” и борьбе с ним отдаются все силы, нет никакого смысла тратить усилия на решение действительно серьезных проблем общества. Можно не думать о неравенстве в обществе, о ценах на жилье и продукты питания, можно не говорить о том, что нищают не бездельники, а работающие люди... Самое главное - “бить арабов”, постоянно выступать с антиарабской риторикой, и все будет хорошо. Поэтому можно только порадоваться тому, что русскоязычная община продемонстрировала здравомыслие, когда сократила на этот раз представительство Либермана и его компании в кнессете. Я думаю, что этот процесс продолжится.
- Но всю русскоязычную общину волнует проблема откровенной нелояльности израильских арабов к Израилю, бесконечный плач по поводу того, что создание Израиля - это трагедия арабов. А антиизраильские выступления, беспорядки, которые учиняются в День Земли?! Я уверена, что среди читателей нашей газеты вы вряд ли отыщете поклонников депутата Ханин Зуаби, которая лично участвовала в провокационном рейде судна “Mavi Marmara” с турецкими боевиками на борту. Такая откровенная солидарность с врагами Израиля никак не заслуживает уважения со стороны репатриантов...
- Что касается Ханин Зуаби, то у нее немало критиков и в арабской общине, поскольку многие считают, что она слишком увлекается политическими темами, не уделяя должного внимания конкретным проблемам своих избирателей. Однако факт есть факт: Нетаниягу извинился перед Турцией за этот эпизод, признав, что не все было однозначно правильно. Но дело не только в этом. Палестинская проблема действительно очень важна для израильских арабов, и община солидаризируется с борьбой палестинцев за создание своего государства. Но при этом подавляющая часть нашего населения считает себя израильтянами, никуда не собирается перебираться, ни к кому не собирается присоединяться. И даже заявления о том, что израильских арабов надо “приписать” к будущему палестинскому государству, вызывают крайне негативную реакцию в общине. Такой подход, между прочим, позволяет не заботиться о проблемах арабского сектора. Какой смысл отводить на них бюджет, когда они все равно “в лес смотрят”?!
- Но причина этого - все то же явное неприятие вашего сектора израильско-еврейских ценностей и понятий. При готовности пользоваться благами государства израильские арабы отрицают само государство. По сути вопрос о праве Израиля на существование как еврейского государства и сегодня не решен в среде израильских арабов, не так ли?
- Я убежден, что вопрос этот давно решен. Помня о трагических страницах нашей истории, израильские арабы делают свой выбор в пользу Государства Израиль. При этом мы чувствуем отчуждение. Еврейское большинство страны не хочет соседей-арабов, не воспринимает нас как равных, в определенной даже степени боится.
- Здесь я, пожалуй, с вами соглашусь. Сегодня в израильских академических институтах эксперты по развитию общества говорят, что Израиль - уникальное государство: в нем большинство откровенно боится меньшинства. Но ведь, согласитесь, и причины тому есть. Я думаю, для того чтобы преодолеть взаимное неприятие, надо вести диалог, начав его со встреч интеллектуалов. Но почему вы так уверены, что русскоязычные израильтяне, среди которых антиарабские настроения проявляются в наибольшей степени, первыми откликнутся на ваш зов?
- Я несколько раз путешествовал по России и Украине. В московском метро меня поразили люди... Стоя в вагонах, держась за поручни, они продолжали, несмотря на качку и неудобства, читать книги. Мое уважение и восхищение перед этими людьми! В наше время люди повсюду читают все меньше и меньше, и как раз у тех, кто вырос в России или в бывшем Советском Союзе, сохранилась эта замечательная привычка - читать.
Русскоязычные репатрианты любят читать и, соответственно, умеют думать, поэтому я считаю, что сближение и достижение понимания между арабской и еврейской общинами Израиля начнется именно с “русских” интеллектуалов. Я давно, уже не первое десятилетие, ищу возможности диалога между еврейскими и арабскими элитами страны, между интеллектуалами. Такой диалог очень важен.
- Но, насколько мне известно, израильские элиты как раз во многих случаях поддерживают левую часть истеблишмента и хотят общения с арабской общиной.
- Это не совсем так. Постоянного диалога нет даже между писателями, а ведь с этого мог бы начаться реальный диалог. Еврейская молодежь знает очень мало о современных арабских писателях и даже не ощущает, что это реальный пробел в их образовании.
- Но, может быть, причина в том, что вы начинаете с творчества Махмуда Дарвиша с его жесткой антиизраильской риторикой. Всем известно, что ему был запрещен въезд в Израиль. Кто же теперь рискнет заниматься на иврите пропагандой его творчества? Может быть, разумнее поискать поддержку в странах арабского мира?
- Сначала о странах арабского мира...
Специфика ситуации израильских арабов заключается в том, что мы вообще никому не нужны. Арабские страны считают нас израильтянами, поэтому если возникает вопрос о помощи, они не имеют права нам ее оказывать. С другой стороны, еврейский истеблишмент Израиля мы совершенно не интересуем. Нас считают врагами еврейского народа. Но ведь мы в одной лодке с вами! Мы не собираемся ни улетать, ни уплывать, и все разговоры об этом бессмысленны. Собственно, они затеваются как разговоры ради разговора, не более того. Теперь что касается Дарвиша, который жил с 1941-го по 2008 год. Он всемирно признанный поэт, один из самых ярких представителей палестинской поэзии. Его лирика покоряет мир, его книги изданы на 30 языках. Что касается Израиля, то для обслуживания совершенно определенных политических целей интересанты вырвали куски из текста, предъявили их народу - и все, ненависть обеспечена.
- В свое время Йоси Сарид, лидер партии МЕРЕЦ на тот момент и министр просвещения Израиля, пытался ввести поэзию Дарвиша в школьные программы, но вынужден был отказаться от этой затеи из-за не на шутку разгоревшегося общественного скандала.
- Я как гражданин этой страны совершенно убежден, что Сарид был прав. Хотя бы потому, что надо знать того, чье творчество волнует умы людей, которые живут рядом с тобой. Зачем прятаться от мнения, с которым ты не согласен? Лучше обсуждать. Но теперь я надеюсь, что его творчеством заинтересуются русскоязычные израильтяне. Ведь, помимо прочего, поэт жил и учился в России, он лауреат Ленинской премии, хорошо говорил по-русски.
- Ой, по-русски кто только не говорил!
- И тем не менее, я надеюсь.
P.S. Через некоторое время я выяснила, что одна из русскоязычных добровольных организаций взвшивает возможность использования стихов Дарвиша в постановке спектакля.
“Новости недели”
comments (Total: 1)